مأمون

س7 :من خلال معرفة سماحتكم بتاريخ الرافضة ، ما هو موقفكم من مبدأ التقريب بين أهل السنة وبينهم ؟

ج7 : التقريب بين الرافضة وبين أهل السنة غير ممكن؛ لأن العقيدة مختلفة ، فعقيدة أهل السنة والجماعة توحيد الله وإخلاص العبادة لله سبحانه وتعالى ، وأنه لا يدعى معه أحد لا ملك مقرب ولا نبي مرسل وأن الله سبحانه وتعالى هو الذي يعلم الغيب ، ومن عقيدة أهل السنة محبة الصحابة رضي الله عنهم جميعا والترضي عنهم والإيمان بأنهم أفضل خلق الله بعد الأنبياء وأن أفضلهم أبو بكر الصديق ، ثم عمر ، ثم عثمان ، ثم علي ، رضي الله عن الجميع ، والرافضة خلاف ذلك فلا يمكن الجمع بينهما ، كما أنه لا يمكن الجمع بين اليهود والنصارى والوثنيين وأهل السنة ، فكذلك لا يمكن التقريب بين الرافضة وبين أهل السنة لاختلاف العقيدة التي أوضحناها

القطب الشمالي

ابن باز توفي ونقول رحم الله أموات المسلمين ، وهو رجل وهابي وأعتقد أن السنة الذي عندنا في اليمن اغلبهم على مذهب الامام الشافعي رحمه الله وليس هناك وهابيه اللهم الا ناس معروفة اهدافهم ومصالحهم ،

أما فتوى بن باز على قولك فقد افتى أن العالم لم يصعدوا للقمر وأن الأرض ثابته والشمس تدور حولها ، وأفتى ايضا بجواز الصلح مع دولة اسرائيل ،
أما الشيعة فلا يجوز التقارب معهم وأعجبي ، تـقـطـرنوا يامغفلين ،

ولقد ذرانا لجهنم كثيرا من الجن والانس لهم قلوب لايفقهون بها ولهم عيون لايبصرون بها ولهم اذان لايسمعون بها أولئيك كالانعام بل هم اضل ؟؟

هنيا لك يامامون على هذا المفتي حقا الطيور على اشباهها تقع ؟؟؟

مأمون

اللهم أرحم مواتى المسلمين آمين
ممكن ياقطب الشمال: تنشر لنا فتاوى بن باز الذي تذكرها أم أنت من الذين يهرفون بما لا يعرفون .
فياليتك توثق لنا كلامك بنشر فتاوى بن باز هذه الذي أشارة إليها ونشكر لك صنيعك.
***
أما عن استشهادك في الآية الكريمة ولقد ذرأنا لجهنم ...
فأقول : لقد ذراء الله لجهنم كثير من الجن والأنس وما يدريك لعلك أنت ممن ذرائه الله لجهنم فهذا في علم الغيب لا يعلمه إلا الله جل شأنه وليس لك أن تستشهد بأن أحد في النار أو في الجنة إلا بدليل موجب له النار أو الجنة أو بخبر صادق عنه صلى الله عليه وسلم ، والجنة والنار ليست سلعة بيدك تهبها لمن تشاء وتصرفها عمن تشاء وأني لأرجو أن يكون ابن بازقد رأى منازله من الجنة الآن .
****
أما قولك هنيا لك .. أقول هنئياً وأنعم وأكرم بأبن باز ثم أنعم وأكرم بها من طيور وأنعم بأشكالها فقد بالغت في مدحي وأنت تريد مذمتي وأن صدق وصفك فهذه نعمة تستحق الشكر وسجود الشكر فالعلك يا هذا لا تعرف من ابن باز وتردد ما يقال عن ابن باز من المغرضين من أعدائه وهم الذين ضللوا عليك ولو عرفت من هو ابن باز وكيف كان ابن باز لما قلت هذا والظاهر أنك تردد ما يقوله غيرك دون تثبت بل تهرف بما لا تعرف .
وعموما أن كان كلامك هذا مبني على حقائق فسوف تأتي بما طلبته منك من نشر فتاوى العلامة ابن باز التي ذكرتها وأن لم تنشرها فسوف أنشرها نيابة عنك ولكن بعد أن تثبت أفلاسك بأنك تفكر في عقل غيرك ولا تملك مثقال ذرة من أطلع ولم تسمح لنفسك يوما بقراءة كتاب أو فتوى للشيخ // رحمه الله بل تردد أقوال المغرضين .
أولئك (أعلامي فأتوا) بمثلهم *** إذا جمعتنا يا( زيود) المجامع1
أما ماذكرته عن اليمن فنحن نتكلم ونتخاطب مع أهل السنة والجماعة في اليمن وأهل السنة دينهم الإسلام وعقيدتهم عقيدة الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خير وشره.
وحكمهم وتحاكمهم إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يهمهم من يحاول شق عصاهم ويقسمهم إلى وهابية وغير ذلك فخلافهم يرجعون به لكتاب الله وسنة رسوله سواء كانوا في يمن أو في شام أو الهند والسند فالرب المعبود واحد والرسول واحد وقبلتهم واحدة وعدوهم واحد
***********************
وننتظر إجابتك ونتمنى أن تكون عند حسن الظن وتأتينا بما تذكره من فتاوى نسبتها للشيخ بن باز
1)بيت الفرزدق
أولئك آبائي فأتي بمثلهم *** إذا جمعتنا يا جرير المجامع[تعديل مأمون 01-06-2001 في 01:30]

مغترب قديم

لله درك يا مأمون
لن أزيد على ما كتبت ولكن سأحض (( القطب الشمالي )) لعله يتحرر قليلاً من حالة التجمد التي هو فيها ويجلب لنا بعض هذه الفتاوي التي ذكرها .
فربما لديه من العلم ما لا نعرفه .

القطب الشمالي

شكرا وتقدير للاخوين الكريمين المامون و((..*)) ، على ما تـضلا به من
كيل المدح والــخـم لسماحة شيخنا المرحوم بن باز غفر الله له ، وهذا وجهة نظركما وأنا احترمها ، ولكن من حق الاخرين ان يكون لهم راي ، ويحترم ،
ولو أن البعض لايحترم الا رايه أما الاخرين فرايهم مصادر : ان هذه الفئيه التي لاتعبر الاخرين معروفة ومشهورة ونأمل الا يكون بـنـا من يساعد على الفكر الدكتاتوري هذا أما اشياخك فهنيا لك وردا على تساؤلك تجد في هذا الرابط
حقيقة القوم بالتفصيل ومن مراجعهم وكتبهم ومن مصدر ثالث لاهو زيدي ولا مغترف ، ومع خالص التحية ؛؛؛
http://www.omania.net/vip/ubb/Forum2/HTML/002080.html
****************
المحترم : قطب الشمال نرجو عدم توجيه نقد أو وصف غير لا ئق لذات لمساهم يكتفى فقط بنقد القول أو الرأي دون توجيه أي نوع من أنواع النقد أواللمز لشخص وذات المساهم. نأمل من الجميع التقيد بهذا وهذا مع اللأسف كثير من البعض هداهم الله.[تعديل مأمون 01-06-2001 في 15:55]

msm

اقـــــــــــــولك
تبغى تتوهنا ولا ايه ...هذا ما ينفع لنا لقد طلب منك مأمون الفتاوي التي قلتوها عن ابن باز رحمه الله
عندك شي روح انسخه من هناك وجيبه هنا اما التتويه والتهرب ما ينفع

نصيحة : ليس عليك سوى ان تقول : ..
وعندها سنتركك ونرحمك وان لم تفعل ستلقم الحجر ستلقمه ..


قال نصف اليمن شيعة قال
اكاذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذيب
*****************
الأخ : msm
يا أخي يكفي أن نطالبه بما ذكره وتتضح له الحقيقة فقد يكون نقل خطأ أو سمع خطأ أو سمع من مغرض أو حاقد أو جاهل أو غير ذلك فقد يثبت له الحق ويراه عيننا صريحا وهذا جزاء من واجبنا ورسالتنا وهدف من أهداف الملتقى أن نوصل هذا الحق للناس وللناس حرية اختيار أرائهم أن أردوا بنائها على حق وأن أردوا غير ذلك .
فنتأسف يا أخي من الجميع فنحن لا نحب أن نتداخل في تعديل أي مساهمة لأي مساهم ولكن في النهاية نجدنا مضطرين لتطبيق أهداف الملتقى في جميع المساهمات دون تفريق ومعذرة من الجميع
مـــــأمـــــــــــــــون [تعديل مأمون 01-06-2001 في 17:15]

مأمون

بسم الله الرحمن الرحيم

حصل ما توقعته بالفعل يا أستاذ قطب الشمال وهو أنك لا تعتمد على مصادر موثقة عن الشخص الذي تنقل عنه
بل تنقل عن غيرك وعن ما يقوله ذلك الغير ، وينسبه لذلك العالم أو الطائفة وقد يكون ما ينقله لك ولغيرك ذلك الغير حق أو باطل فالأمر محتمل .

ونحن لا نلزم أحد بقبول وجهة نظرنا فلكل إنسان له رأي وميول فكل مكلف مخير له حق التخيير والله يحاسبه على اختياره أن خير فخير وأن شر فشر وإن شاء الله تعالى غفر له قال تعالى (( إن الله لا يغفر أن يشرك به )) ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء .
فنحن لا نقول للناس إلزامو طريقنا ومن لا يلزم طريقنا فهو عدونا وأننا نصادر أراء الطرف الأخر .
والذي يظهر أنك طالعت الكتاب المنشور في العمانية
وتأثرت به وأصبحت لا تطيق أن تسمع شيئا عن القوم وكأن ما قرأته عنهم حق لا يحتمل الباطل وما يقولونه باطلا لا يحتمل الحق .
وأسمح لي بأني أقف معك عدة وقفات بهذا الموضوع.

أولا: الأمانة العلمية تقتضي أنك إذا أردت أن تنقل عن شخص تنقل عنه من كلامه وليس من كلام غيره ومن مصادره دون مصادر طرف ثاني أوثالث لأن كل إنسان مسئول عن قوله دون قول غيره من الناس . فقد يكون ذلك الغير الذي ينقل عن الطائفة أو الشيخ حاقد أو مغرض أو جاهل أو قاصر فهم أو لا يدرك فهم المعاني أو على أقل تقدير أن يكون الناقل أخطأ الفهم ومقصده حسن ونيته سليمة كل هذه أحتمالات واردة وأنت يا من تنقل عن هذا أنت التي تقع عليك تبعية هذه الاحتمالات لذا فأن المحققين لأمهات الكتب والباحثين لا يعتمدون على نقل أحد مهما بلغت درجة وثاقته إلا بعد الرجوع لما كتب المصنف الأصلي ويرجعون لنسخة الأصلية. ويرون ماذا كتب قيها فيقررون قوله
وسوف أتجاهل لمزك لنا الذي جاء بقولك ((ولو أن البعض لايحترم الا رايه أما الاخرين فرايهم مصادر : ان هذه الفئيه التي لاتعبر الاخرين معروفة ومشهورة ونأمل الا يكون بـنـا من يساعد على الفكر الدكتاتوري هذا أما اشياخك فهنيا لك وردا على تساؤلك تجد في هذا الرابط
حقيقة القوم بالتفصيل ومن مراجعهم وكتبهم ومن مصدر ثالث لاهو زيدي ولا مغترف ، ومع خالص التحية ؛؛؛)))
وأقول : ليس هناك ما يسمي بوهابية أو تيميه أو غير ذلك نحن مسلمون نحكم كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بفهم السلف الصالح الصحابة رضوان الله عليهم والقرنين الذين يلون قرن الرسول صلوات الله وسلامه عليه ومن أخطأ من علمائنا فخطأه مردود عليه سواء كان هذا ابن عبد الوهاب أو ابن تيميه أو بن باز أو الألباني رحمهم الله أجمعين إذا جاء دليل من كتاب الله أو من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم أخذنا بدليل الشرع وتركنا ما سواه وأن كان مفتى أو علامة أو مجدد فليس عندنا معصوم فالعصمة لرسول ولكتاب الله وسنة رسوله وليس لاحتجاج أحد من العالمين كائن من كان أن يكون حجة على كتاب الله وسنة رسوله.

أما قولك ((لك وردا على تساؤلك تجد في هذا الرابط حقيقة القوم بالتفصيل ومن مراجعهم وكتبهم ومن مصدر ثالث لاهو زيدي..))
فأجيبك عنه :
أن تسائل رد على قولك الذي تقول ((أما فتوى بن باز على قولك فقد افتى أن العالم لم يصعدوا للقمر وأن الأرض ثابته والشمس تدور حولها ، وأفتى ايضا بجواز الصلح مع دولة اسرائيل ،
أما الشيعة فلا يجوز التقارب معهم وأعجبي ، تـقـطـرنوا يا مغفلين)))
رد على مقال السابق وقد طلبت منك نشر الفتاوى التي تذكرها عن ابن باز وترمين بأننا مغفلين وقد تجاوزنا عنها وطلبناك بإثبات هذه الفتوى ونشرها من مصدرها الأصلي عملا بالأمانة العلمية والآن نقول لك أنقلها لنا من أي مصدر لتثبت منه ونرد باطل عليه وأن كنت أخذتها من ناس تسلم بأن ما يقولونه لك حق فالعمر حق ما قالوا لك إلا باطل وأفك مفترى.
أما أن تعطيني رابط تقول فيه حقيقة القوم حقيقة القوم أعرفها أكثر منك ومنهم وقد يكون المنشور في الكتاب كله حق أو كله باطل وهذا لا يهمني فلست إمعة أردد ما لا أفقه وأقول ما تناقله الناس دون أن أعي أهو حق أم باطل الحمد لله لا ننقل إلا من مصادر مخالفين الأصلية فضلاً عن علمائنا الإجلاء .
فهل عندك مصادر تنشرها عن أي جهة ذكرت هذا الفتاوى التي نسبتها لأبن باز أو سمعت الناس يا قطب الشمال يقولون شيء فقلته.
وعلى العموم أتحدى تحدي صريح وواضح كل من يأتي ويثبت لي صحة هذا الكلام وصحة نسبتها للعلامة ابن باز وعليه نقض بمصدره الأصلى فعند جهينة الخبر اليقين ولكنها حملة التشوية التي شنوه على تشويه وجه الإسلام بتشويه أعلامه ابن تيمية وأبن عبد الوهاب وأبن باز والألباني وهولاء راجعيون وهاابية و على علماء المسلمين ووراثة الأنبياء أسوة برسولهم إذ قالوا عنه كاهن و
شاعر مجنون بل هو ساحر بل افترائه فليأتنا بآية لا تزال هذه التهم سارية المفعول مستمرة حتى عصر يومنا هذا حيث تصم المسلمين والموحدين في مشارق الأرض ومغاربها بهذا أصولي إرهابي متطرف حشوي متشدد متزمت وغير ذلك من الألفاظ التي تصف الموحدين اليوم . ولكن يسلينا وعد الله والله متم نوره ولو كره الكافرون ولو كره المجرمون ولو كره المبطلون قال تعالى (( كتب الله لأغلبن أنا ورسلي)) والله قوى عزيز .
وننتظر منك نشر الفتاوى التي ذكرتها عن ابن باز إلا أن كنت تهرف بما لا تعرف وتنقل عن من لا يوثق فلا يكلف الله نفسا إلا وسعها

القطب الشمالي

ترددت كـثيرا قـبل أن اعـيـد الكـتابه لعـدة اســباب ،
اولا : تدخـلك بشطب بعـض الكلمات العاديه من المواضيع الذي نطرحهابـيـنما
تعطي نـفسك الحق في أتـهام الغـير بأنـهـم يهــرفــون بما لايـدرون ، وتـتمهزى مثـل قـولك يازيـود المجامع ، الاخ ... الاخ ..
والذي نـقـول ردا عليك ، سلاما يأخ مامون والف سلام ،
اما الرابط الذي وضعنا لك فـهـو رد عـلى اولئـيك القـوم من كتـبهم هم موثـقه المصادر وسوى اقـتـنعـت اولم تـقـتـنع فالـشمـس ما تحجب بغـربال ،
واما فـتوى بن باز بالصلح مع اسرائيل فـقـد نشرت بـبـيان من مجمع البحوث والافـتى في السعوديه ونشرت حينها في جميع الجرايد والمجلات ونوقشت من قبل الجميع وعلى صفحات الانترنت ، فأن كنت لاتعلم يأخ مامون
فـتـلك مصيـبة ، وأن كنت تعلم وتتجاهل تعمية على الحقيقة فالمصيبة اكبر

وارجوا ا ن تعلم انـنا عندما ندخل لهذا المنتدى الكريم في نظرنا هو اننا نحس انه منا وفـينا وقد نخـتـلـف في وجهات النظر ولكن كما يقال الاختلاف في وجهات النظر لايفسد للود قضيه ، ويجب ان يحترم الاعضا في هذا المنتدى فأحترام الاعضا فيه يعني احترام المنتدى نفسه ، اما اذا بنتعرض للتهجمات لان لنا
ارى مختـلفـه لاتـتوافـق مع ما يراه المشرف فـنقـول لك وداعا ، واعـذرنا اذا بدر منا ما يسي وشكرا للجميع ،،

مأمون

بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً : أن لهذا الملتقى دور وهدف ينشده من قيامه وتأسيسه ولن ينقطع أو يتأثر بمقاطعة مساهم أو ألف مساهم فرضاً فهو يؤدي رسالة إعلامية بمصدقية موثقة ومن لا يوثق أقواله لا حاجة للملتقى به.
أما ترددك عن الكتابة لسبب واحد لوكنت شجاع مع نفسك وصراحة نفسك بالحقيقة لأنك أدركت أنك وقعت في مشكلة معقدة وورطة لا مخلص لك منها .
فأنت مقتنع تمام بأنك وقعت في خطأ لا محالة ولاتعرف كيف تتخلص من مسئولية خطأك فأقول لك على رسلك:
الخطأ لا يعلاج بمثله وأن كنت سوف تترك الملتقى لأنك تشعر بالحرج وأن نظرة الأخوان في شخصك سوف تتجه نحوك بالاتهام بعدم توثيق القول.
وكان يكفيك أن تقول سمعت الناس يقولون فقلت والآن أطالبك بنشر عددالصحيفة وتاريخها واسمها التي نشرت مقال بن باز .
أما عن قولك جميع منتديات الإنترانت تناقش ما كذبوه على بن باز هذا غير مسوغ أو مبرر لك أنت بأن تجاريهم على الكذب.
والإعتذار أفضل من هذه الشبكة الحلزونية التي أدخلت نفسك بها.
فالحمد لله الإنسان غير معصوم من الخطأ والخطأ وارد من الكل وخير الخطؤن التوابين كما قال رسولنا صلوات الله وسلامه عليه.
*******
أما أنك تتهمني بأني ألمزك فأوضح لك الغمة التي حجبت عيناك عن الحقيقة
1) تقولنا تلمزنا بأنهم يهرفون بما لا يعرفون هذه حقيقة فهل أسندت قولك عن مصدرك الموثق ومرجعك الذي تنقل منه أم سمعتهم بمنتدى ونقلت لنا مفهومك الذي ليس لها رصيد في الحقيقة.
2)) تقول مثل قولك بأني ألمزك بقولي : يا زيود المجامع
****أقول لم أقل هذا ولم ألمزك به بل قلت بيت الفرزدق الذي يفخر به على جرير وأعيده لك لعلك تستوعبه
أولئك آبائي فجئنا بمثلهم *** إذا جمعتنا يا جرير المجامع
واقتبس البيت منك لم انتقصت الإمام ابن باز فقلت أنا هكذا
أولئك أعلامي فأتوا بمثلهم *** إذا جمعتنا يا زيود المجامع
فإذا قلت لك يازيدي أو قلت لي ياسني هل يكون واحد مني يلمز الآخر بمعتقده اسم النحلة التي تعتقدها الزيدية أحد فرق الإمامية تنتسب لزيد بن علي زين العابدين رضي الله عنه وأنعم به وأكرم. فإن كنت ترى في الزيدية عيب أو باطل فلا تعتقد معتقدها ولا نقول هذا زيدي
3) زيود ومجامع : أجبنا عن زيود وقل أنت ما الذم في وجه القول مجامع لك أن تراجع قاموس اللغة وتجد مجامع: من مجمع ملتقى أو محافل وهي أماكن الأحتفالات والمفاخرة وإلا لماذا تفاخربه الفرزدق على جرير.
******
تقول الخلاف لا بفسد للود قضية : ما قلنا غير هذا وأقولنا شاهدة علينا وعليك فليس لك أن تنقل عنا غيره راجع أقولك وراجع أقولنا واتحدى مرة أخرى أن قلنا يوما لمخالف لنا أو منا قش يلزمك رأينا ولا تقل بغيره نقول من أراد أن ينقل عن أحد أو يكتب يوثق كتابته بمعنى أدق ينقل بصدق .
**
أما قولك نقول وداعا نقول مع السلامة لا حاجة لنا مرة أخرى بمن لا يوثقون أقوالهم ويتهمون الناس بالباطل إذا قيل لهم وثق ما تقولونه أو هاتوا دليلكم.
أما الهجوم لك لا يوجد هجوم عليك أو على غيرك وهذه المقالات مكتوبة ومعروضة للمنصف ولأهل الضمير الحي الذي يقبلون الحق على أنفسهم ولو كان به غضاضة عليهم ومن أراد مغادرة هذا الموقع أو غيره لأنه لا يستطيع مواجهة الدليل بالدليل والحجة بالحجة والبرهان بالبرهان فلم نطلب من أحد التسجيل فضلا من أن نطلب منه البقاء وهذا الملتقى سيبقى بإذن الله منا وفينا ولشخص المحترم الذي يحترم نفسه ويحترم شروط الملتقى.
ومن لا يملك حجة ويضيق بالحق فلست وحدك على هذا النهج فالذين يعبدون شيخ الطريقة أو يؤلهون سادة حضرموت خنس صوتها لم رأت الحق من كتاب الله بدليله وبرهانه ولما حاروا جوبا لجئ بعض ضعاف النفوس لسلوك سبل وطرق الطعن من الخلف . ولا يضيرنا هذا فماذا تعني رسالة عبر بريد الإكتروني إلا لتؤكد عجز الناس وضعفهم عن الأذعان للحق .
أما إذا بدر منك ما يسئ فتحمل مسئولية ما تجنيه يداك مستقبلا وأما ما مضي فمعذور يا ستاذ قطب الشمال ولك أن تلاحظ رد على اتهامتك أننا نقول يا إستاذ يا مكرم يا فاضل وأرجع للأوصاف والأسماء التي كنت تسميها أو تصف بها الأخوان وهي الذي عدلنا يا مغترف عدلت هكذا يا مغتر..لأنك تلمز بها الأخ / مغترب
وغير ذلك كقولك يا مغفلين تقرنطو .... وتسوق بعدها المثال الطيور على أشكالها نعرف وجه الشبه وغيره ولكن نصفح فهو من شيم الكرام وعادات النبلاء ولم نحصى كل ماذكرته من أوصاف وأن أردت حصرناه فنحن لا نتقول ولا نتجنى على أحد.
ومن بداء أول مقاله بإتهام من باب أولى أن يختمه بإتهام.
وأن أردت الكتابة فأهلا وسهلا ولعلمك لو لم ترد لم نرد عليك ولكنك أصريت على إحراج نفسك. ومعذرة لأني كتبت المقال على الموقع مباشرة دون مراجعة فقد يقع أخطأ أو سقوط عبارة ونحوه لأني أرى أن مواضيع الجدل والمكابرة لا تحتاج مراجعة

مأمون

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد راجعت موضوعي أو تعقيبي الأخير فوجدته كما توقعت عليه بعض الملاحظات الإملائية فأردت تعديله
وأقول أعلان
سوف أعدل الأخطاء الأملائية بعد ثلاثة أيام أو أربعة حتى لا يجد أحد من هواة الصيد بالمياه العكرة فرصته فنقطع الطريق عليه ليطلع الجميع على هذا
*******
ملاحظة المكرم السيد // قطب الشمال
كان واثق بأن لا أقصدك وأن الكلام في هذا التعقيب غير موجه إليك فأنا لا أعنيك بتعقيبي هنا.