أبو يحيى الدمني

طرح مثل هذا الموضوع قد يسبب حساسية للكثير خصوصاً لأصحاب النسب الحميري ..... فمجرد التحدث عن حمير تعتبر جريمة لا تغتفر أبداً ..... ولكن نقول فلتعطوا مساحة للآخرين كي يطلعوكم على آرائهم ..... فلن نبقى طوال الأعوام والأزمنة أسرى لكتب الإخباريين ولعنصرية التوراة

حمير كانت ولا زالت تسكن ديار عاد في حضرموت ومنها انتشرت لفترة محدودة في شمال اليمن وكونت دولها الشهيرة في كتب التاريخ ..... في هذه الفترة يذكر الإخباريين الكهلانيين كقوم مجردين من الملك ..... فكما يقولون فإن سبأ جعل الملك في ابنه حمير وحماية مملكتهم في ابنه كهلان ..... وهذا ولا شك مغالطة تاريخية فكهلان وحمير شعبان متغايران لغوياً وتاريخياً ونسبياً

أعود وأذكر أن نقطة وجود حمير في ديار قوم عاد لا يمكن إهماله أبداً ..... وأنا أرجح كون الحميريون هم إمتداد لقوم عاد القدماء ..... كما أن الأساطير وإن كنا نرفضها ولكن يبقى لها دلالة تاريخية فقصص أن جدهم هو هود عليه السلام وغيرها تشير إلى هذا الأمر ......

أريد من يفيدني بخصوص لغة حمير ومدى قربها من لغة قوم عاد الموجودة في النقوش ..... وعاد هم من الأقوام القديمة البيضاء التي قدمت من الشمال وسكنت جنوب الجزيرة ..... أما السبأيون وهم ((الكهلانيون)) فيذكر أنهم قبائل بادية كانت تتجول في شمال ووسط الجزيرة العربية ..... ويذكر أيضاً أن هناك قبائل للإسماعليين كانت تتجول في شمال ووسط الجزيرة العربية ولا شك أنها هي نفسها المقصودة ..... فلما سنحت لها الفرصة هاجروا جنوباً واختلطوا بحمير حتى ضعفت دولتهم فغزوهم وكونوا مملكتهم "سبأ" وكان ذلك بحدود القرن التاسع قبل الميلاد ..... وبعد حلول عقاب الله على سبأ تفرقوا في الأرض ومنهم من رجع لحياته البدوية القديمة ومنهم من استقر في اليمن ..... وما يهمنا هو أنه بعد حلول عقاب الله أصبح يطلق على السبأيين اسم "القحطانيون" وهو منشق من القحط والجذب إشارة إلى القحط في مزارعهم بعد عقاب الله عز وجل

أبو يحيى الدمني

وللمعلومية فقد ورد في كتاب الإكليل للهمداني ما يشير إلى أن نسبة حمير في عاد كان رأي قائم قديماً ... ولكن الهمداني أوله تأويلاً غريباً جداً لم أقتنع به وللإطلاع كتاب الإكليل / الجزء الأول /باب نسب هود عليه السلام / صفحة 117 في النسخة الجديدة أما غيرها فلا أعلم ... وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن كان للقدماء رأي منفصل في نسب حمير عن كهلان كما أن الكهلانيون طالما اشتهروا بقحطان عكس حمير ... وكما أن الله لم يعاقب حمير يوم سبأ ولم يتفرق منهم أحد بعد إنهدام السد بما ينفيهم عن سبأ بمقتضى الآية الكريمة

يثأر بارق

أولا أنا لست بحميري الاصل ... أنا سبئي الأصل بكيلي الهوى بارقي القبيلة ... يمني العقيدة .


بعد أن قراءة موضوعك رأيت أن كله مبنى على خرافات تاريخة ... لا تمت إلى الواقع باي صلة .

فعندما تحدثت عن انساب حمير ... وذكرت نبذك للاساطير (كما أن الأساطير وإن كنا نرفضها ) بينما بنيت كل مقالك على اساطير تاريخية ليس لها أي دليل مادي ملموس ... فأتحدى أي باحث كان ان يوجد قوم باسم عاد ومنازل عاد ... ولم يأتي ذكر هؤلاء القوم إلا في الكتب الدينية وروايات الاخباريين الاعراب ، أما ما ندعيه من انساب فتثبته النقوش المكتوبة بلغة حمير وسباء وقتبان وأوسان وحضرموت (ذات الاصل اليمني الواحد) .

وتورد حقيقة دينية ( وبعد حلول عقاب الله على سبأ تفرقوا في الأرض ومنهم من رجع لحياته البدوية القديمة ومنهم من استقر في اليمن ..... ) فالسيل إذا ما نزل مكانه في مأرب وما اصاب من اليمن والسبئيين .. لا يتعدى قبيلة أو مدينة كانت تسكن في مارب وما تفرق هي حتما بعض من اسرها .... فلماذا اهملت كل اليمن بجبالها ووديانها وقبائلها وممالكها التي عاصرت سباء وكانت ندا لها .

__________________
نشترن خير كمهذ هقحك
بصيد خنون مأت نسحك
وقرنو شعب بارق قسحك
ولب علهن ذي حر فقحك
وعليت أأدب صلع فذحك

أبو يحيى الدمني

يثأر بارق حقيقة أنا لست مسؤول عن جهلك فالقول أن عاد أسطورة وأن ديارهم الأحقاف أسطورة هو كفر قبل أن يكون أي شيء آخر ... أستغرب منك ألا تقرأ القرآن ألا تقرأ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ... قوم عاد المذكورين في القرآن الكريم بقوله تعالى : {وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتْ النُّذُرُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }الأحقاف21 ... فهل تعرف أن الأحقاف التي كانت ديار عاد بدليل القرآن الكريم هي نفسها ديار حمير الأصلية على طوال الزمان فعجباً لك ... وسبأ قبيلة كانت مجتمعة في مآرب وحل العقاب عليها كلها ومن ثم تفرقت ... ولا شك أن هناك الكثير من الأقوام غير سبأيين مثل : حِمير فلن تعلمني التاريخ وأنت لا تعرف حتى القرآن الكريم ... من حِكم الزمـــان "تكلم بعلم أو اصمت بحِلم" ...

أبو يحيى الدمني

كـــلام عظيم جداً من أحد الأبحاث يثبت مقولتي وما ذهبت إليه في نسب حِمير والغالب أنه منقول من كلام أحد الإخباريين

إذاً القحطانيون لم يكونوا من سكان اليمن في الأساس بل قدموا من شمال اليمن وتغلبوا على عــاد الذين أنحازوا بسبب المد القحطاني إلى حضرموت وتحصنوا بها ... وحضرموت كانت ومازالت ديار حِمير من الأزل مما يثبت الأصل الحميري في عاد وأن حمير اليوم ما هم إلا عــاد الأمس ... وكتب الإخباريين حبلى بالكثير مما يؤيد هذا الرأي ولكنهم للأسف بنوا آرائهم بطريقة غريبة تتناقض مع هذه النقولات والأيام ستقدم لنا الكثير فحمير وقحطان شعبان متغايران تاريخياً ولغوياً ... وقد حصلت على معلومة أن اللغة الحميرية هي نفسها لغة عاد القديمة فها هي الأدلة تسقط تباعاً لتثبت الأصل الحميري في عاد وأنها لم تنقرض بل إنقراضها كان اسمياً ومن حيث المعرفة ...

بن عامرالكثيري

[align=center]ولما عصوا رسولهم أنزل الله تعالى عليهم العذاب وذلك بأن أرسل عليهم ريحاً عاصفة محملة بالغبار والأتربة والتي غمرتهم وقضت عليهم قال تعالى (وَأَمَّا عَاد فَأُهْلِكُوا بِرِيحٍ صَرْصَرٍ عَاتِيَةٍ) (الحاقة:6) [/align]

ماذا تقول اخي الدمني على هذي الآية الكريمة

__________________
سلام يا همدان يا ام القبايل&&& ياتاج الكرامه دايمه والزعامه
ان ريظوها راظت الدنيا لهـــم&&& وان زلزلوها كانها يوم القيامه


بــن عــمـــور

أبو يحيى الدمني

عندي الكثير لأقوله وأنا معك معظم قبيلة عــاد هلكت في ذلك العذاب ... ولكن المؤمنون وجزء كبير منهم إنزاح إلى مكة وقت العطش فعادوا إلى ديارهم وقد حل العقاب في قومهم ... ولا شك أنهم قد تناسلوا في أرضهم فهل عندك إثبات بدليل صريح على هلاك عــاد جميعهم من أولهم لآخرهم ... وكذا ما تقول هل هلك نبيهم هود _ عليه السلام _ وهل هلك المؤمنون من عاد وهل هلك الذين لم يكونوا في أرض العقاب وقت حدوثه ...

بن عامرالكثيري

[align=center]وقال تعالى في النجم: {وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عَاداً الأُولَى، وَثَمُودَ فَمَا أَبْقَى، وَقَوْمَ نُوحٍ مِنْ قَبْلُ إِنَّهُمْ كَانُوا هُمْ أَظْلَمَ وَأَطْغَى، وَالْمُؤْتَفِكَةَ أَهْوَى، فَغَشَّاهَا مَا غَشَّى، فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكَ تَتَمَارَى)[/align]


وهذي آية اخرى تؤكد القول الاول ماهو ردك

__________________
سلام يا همدان يا ام القبايل&&& ياتاج الكرامه دايمه والزعامه
ان ريظوها راظت الدنيا لهـــم&&& وان زلزلوها كانها يوم القيامه


بــن عــمـــور

بن عامرالكثيري

:



{فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُوا مُؤْمِنِينَ}

اخي عطني دليل بان الذين نجو من العذاب مع هود هم حمير كما أشرت؟؟

والحادثة كانت باليمن بين عمان وحضرموت، بأرض مطلة على البحر يقال لها الشحر، واسم واديهم مغيث.

وفي صحيح ابن حبان عن أبي ذر في حديثه الطويل في ذكر الأنبياء والمرسلين قال فيه: "منهم أربعة من العرب: هود، وصالح، وشعيب، ونبيك يا أبا ذر".

ويقال أن هوداً عليه السلام أول من تكلم بالعربية.

أرجو انك توضح النقاط هذي واكون شاكر لك

__________________
سلام يا همدان يا ام القبايل&&& ياتاج الكرامه دايمه والزعامه
ان ريظوها راظت الدنيا لهـــم&&& وان زلزلوها كانها يوم القيامه


بــن عــمـــور

أبوبدرالوعل

قوم ... عاد أهلكم الله ... هذا ما نعرفه يا أخي

لكن أعطنا بحثك مؤصلاً .. وسنتابع معك

__________________
[align=center]على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله أجمعين

وعلى بني أمية مغفرة ومنجاة إلى يوم الدين[/align]

أبو يحيى الدمني

الأخوين بن عامر الكثيري وأبوبدر الوعل المعضلة عندكم واحــدة ... رجاء التركيز معي في هذه النقطة لقد ذكر الأخ الكثيري مشكوراً هذه الآية الكريمة : {فَأَنجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُوا مُؤْمِنِينَ} ... وهذا دليل صريح واضح أن لعاد بقية وهم هود والذين آمنوا معه من القبيلة وهذا يتوافق مع ما نقله الإخباريين ... نعود لما سبق ونقلته من كلام أحد الإخباريين ...

والآن لنعود في الذاكرة إلى التاريخ المتعارف عليه قبل قيام دولة سبأ في القرن التاسع قبل الميلاد كانت حمير تحكم اليمن وهذا ما لا يختلف عليه اثنان ... وعند غزو السبأيين لهم انزاحوا جنوباً إلى موطنهم الأصلي حضرموت وبقوا هناك إذاً حتماً هم المقصودين في هذا المنقول فديارهم كانت ومازالت هي ديار عاد القديمة ... وهذا يدلنا أن حمير كانت تسمى عاد إلى عهد قريب من قيام دولة سبأ والأسماء تتغير ... فاسم هوازن اليوم لا وجود له وصار المنتسبين له يسمون بعتيبة وكذا اسم غطفان أصحابه أصبحوا مطير وهذا وارد جداً قديماً وحديثاً ... أتمنى أكون أشفيت الغليل وأوصلت إليكم المراد وحياكم الله ...

مهري ابن حيدان

اخي الكريم

لقد قلبت الآية راساً على عقب !, وجعلت حمير اقدم من سباء وهذا يناقض جميع المصادر التاريخية المتعارف عليها .

جميع المصادر والكتب المقدسة تؤكد ان سباء اقدم من حمير , وكانت سباء هي عمود التاريخ اليمني القديم لغوياً وتاريخياً وهم اصحاب لغة المسند القديمة , اما مملكة حمير فهي آخر الممالك الجنوبية القديمة . وقد عرفت هذه الفترة التي تبدأ بتوحيد المناطق اليمنية في وطن واحد وسلطة مركزية واحدة عاصمتها ظفار بفترة حمير، وهي الفترة التي بقيت ذكراها عالقة في أذهان الناس ، وتناقل الرواة أخبارها قبل الإسلام أكثر من أية فترة سابقة في تاريخ اليمن القديم لانها قريبة منهم .

قارن زمن ملكة سباء وبلقيس بالنبي سليمان , وقارن زمن انهيار السد وهجرة ايدي سباء . اين فترة حمير واين سباء ؟


حتى المؤرخين العرب وعلماء النسب اعتبروا سبأ هو أبو حمير وكهلان، وذالك لمعرفتهم باقدمية سباء عن حمير .

فلماذا ياخي قلبت الاية !, وعكست التاريخ بدون اي دليل مقنع وكل هذة المصادر ضدك .

وعليه كان المفترض ان تجعل من سباء ومعين وحضرموت وقتبان هم قوم عاد ! , وليست حمير المملكة الاحدث والاقرب من زمن الاسلام ؟!

اما عن اللغة فالذي ينطبق على حمير ينطبق على سباء , فلماذا تحاول ان تميز حمير عن سباء بالجانب اللغوي ؟

الصراحة هذا الشئ غير مفهوم ويناقض كل مصادر التاريخ ؟!!

أبو يحيى الدمني

لم أقلب شيء أخي الفاضل ولكن ربما الأسماء هي التي أشكلت عليك ... لا يخفى عليكم أن أسماء القبائل والأقوام تتغير بحسب الظروف والعوامل المحيطة بها ... ومعلوم أن هناك من الممالك القديمة التي حكمت اليمن قبل وجود سبأ ونشأت مملكتهم في القرن التاسع قبل الميلاد ... فأين سلالة تلك الممالك أين المعينيون والحضارمة والقتبانيون الذين ذكرتهم أنت ... عند قدوم سبأ وقيام مملكتهم ذكر المؤرخون أنهم انزاحوا إلى حضرموت وتحصنوا بها وأمر إنقراضهم ظني فالمؤرخين لم يجدوا اسم معين موجوداً فقالوا بإنقراضهم وإلا فالحقيقة أنهم هم أنفسهم حمير وقد يكونوا أختلط بهم أيضاً الحضارمة والقتبانيون أو قد يكونوا أصل لبعضهم البعض ... ما يهمني في الموضوع أن كل هؤلاء ينتمون لعاد قلباً وقالباً وهذه ليست عيارة كيف لا وهم ينتمون للمؤمنين من عاد وقد يكون بعضهم فعلاً هم سلالة نبي الله هود _ عليه السلام _ ...

أما عن اللغة فأنت بكلامك هذا تحدث مغالطة تاريخية عظيمة اللغة العربية الشمالية والحجازية لم تدخل الجنوب اليمني إلا بواسطة قبائل كهلان ... التي كونت مملكة سبأ في القرن التاسع قبل الميلاد حتى 120 قبل الميلاد وكما نرى فقد استمرت مملكتهم لقرون ... فطبيعي أن يخلط النسابة بين حمير وكهلان ويظنوهم من أصل لواحد ولكن أمر اللغة يبقى محيراً فكيف دخلت اللغة العربية إلى الجنوب مع أن المعلوم أن أهل الجنوب يتكلمون ""اللغة الحميرية"" التي هي نفسها لغة قوم عــاد القديمة ... وبما أنك من المهرة فلتعلم أن هناك من المهرة في ظفار من لا يزالون يحتفظون بلغتهم الأصلية ويتحدثون بها فحضرموت وظفار هي الموطن الأصلي لهذه اللغة منذ القدم ... الحقيقة أن اللغة العربية الفصيحة أتت مع أحد هذه الأقوام ولا شك أنهم الكهلانيون القحطانيون ... لأن اللغة الأصلية للحميريين هي لغة سامية قديمة وقد سميت بإسمهم ونسبت لهم "اللغة الحميرية"

ولا يخفى عليك أن القبائل الكهلانية من همدان ومذحج وكِندة والأزد كانوا من أفصح العرب بل وحتى الحميريون الذين اختلطوا بهم شمالاً أخذوا الفصاحة منهم فلن نخادع أنفسنا أبداً ... واللغات في الجنوب تحتاج إلى زيادة في الدراسة وقراءة النقوش ...

مهري ابن حيدان

اخي الكريم

القبائل الكهلانية مثل : الازد , وكندة , ومذحج , لم تضهر على مسرح الاحداث الا في حوالي القرن الثالث الميلادي . وانت تقول ان هذة القبائل هي التي اسست مملكة سباء في القرن التاسع قبل الميلاد !! ياخي الصراحة انك لخبطت الامور , وعكست التاريخ بدون اي دلائل او براهين !!

واعلم ياخي ان في اليمن القديم عدة لغات او لهجات منها : السبئية والمعينية والحضرمية و كذالك العربية التي اتت مع القبائل الاعرابية الكهلانية من شمال الجزيرة في حوالي القرن الثالث الميلادي .

وقبل الاعراب الكهلانين كان هناك عنصر اعرابي اخر اتى من الشمال كذالك, واستوطن بالقرب من الحواضر اليمنية القديمة وخير من يمثل هذا العنصر هو قبائل قضاعة ومنهم خولان والمهرة وقبائل اخرى مثل الصدف والسكون والسكاسك وكانت لغتهم العربية الشمالية في اطوارها الاولى .

واستطاع التبابعة الحميرين في حوالي القرن الخامس الميلادي السيطرة على الكثير من مناطق شبة الجزيرة العربية ونتيجة لتقارب اللهجات بعضها ببعض وتوحدها بدأت اللغة العربية الفصيحة بالظهور وظهرت بعد ذالك في ارقى صورها في الشعر الجاهلي القديم ومن ثم القرآن الكريم .
لذالك لم يجد اليمنيون اي صعوبة في تقبل اللغة العربية في صدر الاسلام الاول .

وحافضت بعض الجيوب على لغتها ولهجتها الاولى ومن هذة اللهجات المهرية والتي هي من اصل شمالي عربي في اطوارها الاولى اتخذت لها مسار آخر في التطور وبعدت عن اصلها العربي القديم , ولكن يبقى منبعها عربي شمالي , وليست من اصول حميرية كما يعتقد البعض ( وهذا العيب على الدارسين وصروح العلم )

اما عن عاد معظم الرواة العرب يقولون ان هودا(عليه السلام) سكن بلاد حضر موت مع من امن به بعد هلاك عاد الاولى الى ان مات ودفن في شرقي حضر موت بالاحقاف بموضع يقال له: الحفيف في الكثيب الاحمر قرب وادي برهوت ولا يزال قبر هود حتى الان .
والبعض الاخر يقول : انهم هاجروا الى الشمال بعد النكبة وقد تم ذكرهم في بعض المصادر الكلاسيكية اليونانية .

اما المعينين والقتبانين والحضارمة فهم مذكورين في المصادر الكلاسيكية ومصادر النقوش وهم ابعد زماناً من حمير لذالك لم يعرف قصصهم الاخبارين العرب في بداية الاسلام لا انهم اقدم .
عرفوا سباء لانها مذكورة في القران , وحمير لانها قريبة من زمانهم .
اما البقية فلم يعرفوا عن اخبارهم شئ , وهذا هو التفسير لعدم ذكرهم في مصادرنا العربية .
اما قبيلة حضرموت فلها ذكر في التاريخ والانساب .

فلاتخلط عاد المنقرضة ؟! بهذة الاقوام المعروفة الى اليوم والتي تشكل عماد واصل النسب العربي ؟!!

وتحياتي

بن دبي

يعطيكم العافية

__________________
[align=center][flash=http://www.4img.com/ar/up/06/12/21/516b38afeee70474b04881a633728b15.swf]*****=180 ******=325[/flash]
[flash=http://www.4img.com/ar/up/07/01/12/ac3870fcad1cfc367825cda0101eee62.swf]*****=500 ******=150[/flash][/align]