ابوطلحة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... تحية طيبة
في الحقيقة ان من الامور التي اشكلت علي عند قراتي لكتب انساب وتاريخ حضرموت ، ما ذكره المؤرخ عبدالرحمن بن عبيد الله ( رحمه الله ) حيث نسب قبيلة آل كثير الى نهد همدان ، وحاولت ان اعرف السبب أو الدليل الذي اعتمد عليه بن عبيد الله في قوله هذا ، فلم اجد غيرما نقله عن كتاب( طرفة الاصحاب ) للملك الاشرف ، فلما رجعت الى قول الملك الاشرف وجدته لم يصرح بنسبة آل كثير الى نهد ، بل انه ذكر النسبة الى نهد في سياق الكلام عن بني خيثمة فازداد الامر عندي اشكالاً ، وتعبت كثيراً في بحثي لهذه المسألة ، وحاولت الاتصال ببعض الاخوة المهتمين بالتاريخ الحضرمي ولكن دون جدوة ، فوجت اكثرهم مثلي قد اشكل عليهم ذلك . وفي اثناء نقاشي مع بعض الاخوة في هذا الملتقى في صفحة ( نسب آل كثير هل من ضنة أم من همدان ) ، تذكرت اني في ذات مرة وانا ابحث عن بعض المصادر التاريخية عند بعض الاسر في حضرموت ، وفي اثناء حديثي مع بعض الاخوة من المشايخ آل اسحاق حين زرتهم لما بيننا من الرحم ، قال لي احدهم : انت مثل ولدنا صالح مهتم بالتاريخ وبالكتب القديمة ، فسألته عن هذا الشخص ، فاجابني بانه قد جاء الى حضرموت منذ فترة وكان مهتماً بجمع الكتب القديمة وبزيارة المدن والقرى الحضرمية التاريخية ، فوقع في نفسي ان التقي بهذا الرجل واستفيد من خبرته في هذا المجال أو على الاقل ان اقف على ما بحوزته من المصادر والتي ليست عندي ، فسألتهم عن عنوانه فقالوا لي بانه مقيم في جدة فاخذت عنوانه ، ثم لما رجعت الى السعودية مرت الايام ونسيت الرجل. فذكرني ذلك النقاش الاخ صالح ، فاتصلت به و زرته في بيته ، وفي الحقيقة اسقبلني استقبال الاخ لاخيه بعيداً عن الرسميات وكنا متقاربين في السن مما شجعني على كثرة سؤاله ، فلما ابتدأنا الحديث سألته سؤال عاماً عن التاريخ الحضرمي وهو في نفسي اختبار له حتى اعرف مدى سعة اطلاعه، فجاوبني جواباً عاماً مما اعياني عن معرفة سعة اطلاعه بالتاريخ الحضرمي ، وفي اثناء نقاشنا سالته سؤالي وقلت له : يا اخ صالح هل مرعليك قول بن عبيد الله بأن آل كثير يرجعون الى نهد همدان ، وهل تعرف سبب هذا القول ؟ . فقال : نعم مر علي هذا القول ، ولكن يا بن عبدات سؤالك هذا تريد جوابه لكونه متعلق بقبيلتك أم لكونك باحث تاريخي . فلما سألني هذا السؤال سررت كثيراً و قلت في نفسي لابد وان لديه معلومة ، فقلت له : بصراحة كلا الامرين وسأكون لك من الشاكرين . فقال لي : ان بن عبيدالله رحمه الله اخذ بظاهر كلام الاشرف من ان آل كثير يرجعون الى نهد ، ثم نسبهم الى نهد همدان بدون دليل ، وقد بحثت قوله هذا فلم اجد له دليل وبالتالي كلامه غير مقبول ، فقلت له : ماهي معرفتك عن نسب آل كثير، هل هم من همدان أم من ضنة ؟ فقال حسب علمي ، ان اكثر الادلة ترجح ان آل كثير السلاطين من حمير، وهناك فئة من همدان تحالفت معهم ودخلت فيهم وهذا ما جعل بعض المتأخرين ينسبونهم الى همدان ، فقلت له : لعلك تقصد انهم من حمير لكونهم من بني فهد كما ذكر ذلك الملك الاشرف في كتابه ( الطرفة) ، فقال متعجباً : وهل ذكر هذا الاشرف في ( الطرفة) ؟ فقلت : نعم ، ولو عندك الكتاب سأريك الموضع . فقال : الكتاب عندي ، ثم قام وجاءني به. فلما تصفحت الكتاب ( طبعة منشورات المدينة) ووقفت على الموضع ، وكان نص كلام الاشرف كذا ( ذكر مشايخ حضرموت : وهم بطنان : فهد* و مذحج .
ذكر فهد : وهم ايضاً قبيلتان : بنو حرام وبنو خيثمة ....الخ ) ، فوجدت كلمة ( فهد) وضع اعلاها علامة للتنبيه ، فلما قرأت التنبيه فاذا هو مكتوب الصواب ( نهد) وليس ( فهد) وهو تصحيف اما مطبعي أو من الناسخ ، فتعجبت مما قرأت ، ثم سألته عن التنبيه . فقال لي : هل هذا هو الموضع الذي تريده ، قلت : نعم ، فقال : هذا خطأ والصواب هو ( نهد) وليس ( فهد) وغالباً من الناسخ ، ويبدو أن السبب في ذلك هو تشابه الكلمتين في الرسم مما جعله يظن انها ( فهد) ، وهذا الخطأ موجود في اكثر الطبعات.
فقلت له هل هناك دليل على هذا الكلام ؟ فقال : نعم ، هناك دليلين ولكن قبل ان اذكرهما لك ، اريدك ان تذكر لي ماهو مفهوم كلام الاشرف لو قرأناها ( فهد ) ، فقلت له : سيصبح مفهوم كلامه ان بني حرام ( أي ضنة ومنهم آل تميم وآل كثير) والصبرات وبني سعد وبني خيثمة كلهم يرجعون الى بني فهد الذين منهم سلاطين آل راشد ، و ان بني خيثمة يطلق عليهم نهد وهم مختلفوا القبائل . فقال : كلام جميل ، ولكن لو رجعنا الى كتب الانساب لوجدنا بني حرام و بني ضنة وبني خيثمة وبن سعد لا يرجعون الى بني فهد بل منهم من يرجع الى قضاعة ومنهم من يرجع الى قحطان ، ثم ان هذه القبائل ليست من حضرموت بل هي وافدة عليها ، بخلاف بني فهد فانهم من حضرموت ، وبالتالي سيكون قرأتها ( فهد) بدلاً من ( نهد) فيه اشكال كبير، ولا اعتقد ان الاشرف يقع في مثل هذا الخطأ لا سيما وان كتاب ( الاكليل) كان احد مراجعه في كتاب (الطرفة) . لكن لو قراناها ( نهد) بدلاً من ( فهد) فسيصبح مفهوم كلام الاشرف أن بني حرام (ومنهم بني ضنة وبين سعد) وبني خيثمة هم من نهد ، و انتسبوا اليهم لكونهم وفدوا معهم الى حضرموت واستوطنوها وهم مختلفوا القبائل ، ولهذا قال الاشرف في نهاية الكلام ( هذه الوجوه كلها يقال لها نهد ، وانما قيل لهم نهد لانهم يسكنون في البلاد وانتسبوا الى هذا الاسم فغلب عليهم ، والا فهم مختلفوا القبائل ، والاصل فيهم من قحطان ) ، وبالتالي لن يكون هناك اشكال كبير بين قول الاشرف واقوال النسابة والمؤرخين . وهذا هوالسبب الذي جعل بن عبيدالله ينسب آل كثيرالى نهد حيث اخذ بظاهر كلام الاشرف ، ومن ثم نسبهم الى نهد همدان دون دليل معتبر، مع ان الاشرف قد نبه في نهاية كلامه أنهم انتسبوا الى نهد عند سكناهم للبلاد وانهم مختلفوا القبائل.
ثم قال لي الاخ صالح : ارجو ان تكون المسألة قد اتضحت لك يا بن عبدات ، فقلت له : بصراحة ، كلامك وجيه جداً وحجتك قوية ، ولا ادري ، بماذا ارد عليك. فقال لي : انا ازيدك من الشعر بيت ، ثم قام وجاءني بنسخة منقولة عن المخطوطة الحضرمية لكتاب ( طرفة الاصحاب) للملك الاشرف ، واراني موضع كلام الاشرف السالف الذكر ، فاذا هو مكتوب فيها ( نهد) وليس ( فهد) ، فعند ذلك رأيت ان ادلته قوية حيث ان كلامه كان وجيها جداً ، بالاضافة الى النسخة التي اراني اياها ، فما كان لي الا أن اقتنع بكلامه ، وقلت له: رحم الله والديك يا صالح ، ووالدي والديك ، وزوجت بكراً ، وبصراحة بابو صلوح ريحت بالي الله يريح بالك ، ويعلم الله ان فرحان ومسرور بمعرفتك وبهذه المعلومة ، وان شالله هذي بداية خير ونتعاون جميعاً.
ثم قلت له : طيب ، هل آل كثير من ضنة ؟ ، فقال لي : بصراحة ، هذه المسألة حيرتني كثيراً ، لكن انا سأذكر لك الذي توصلت اليه ، وانت ادلي برأيك . فقلت : هات ما عندك.
فقال : أولاً. القول بأنهم من همدان ضعيف جداً لعدم وجود دليل قوي ، ويبدو ان تحالفهم مع بعض القبائل الهمدانية جعل المتأخرين من المؤرخين ينسبونهم الى همدان .
ثانياً. اكثر الادلة التي وقفت عليها ترجح انهم من حمير، فآل كثير كما تذكربعض المصادر التاريخية الحضرمية ، انهم وفدوا الى حضرموت من ظفار في عهد السلطان الحبوطي ، وكانت لهم سيطرة عليها ولازال لهم اتصال بهذه المنطقة ، ومنطقة ظفار هي من بلاد حمير، وهناك المثل المعروف ( من دخل ظفار حمر- أي تكلم الحميرية) ، وقد قال السمعاني في كتابه ( الانساب – باب الحاء) بشأن هذا المثل : ( أصل هذا المثل ما سمعت أبا الفضل جعفر بن الحسن الكثيري ( أظنه- سنة 560 هـ) ببخارا مذاكرة ، يقول دخل بعض الاعراب على ملك من ملوك ظفار وهي بلدة من بلاد حمير باليمن ، فقال الملك للداخل ثب ! فقفز قفزة ، فقال له مرة اخرى ثب ! فقفز، فعجب الملك وقال ما هذا ؟ فقال ثب بلغة العرب هذا ، وبلغة حمير ثب – يعني أقعد ، فقال الملك أما علمت أن من دخل ظفار حمر) ، ولا استطيع ان اجزم بأن ابا الفضل الكثيري هذا هو من نفس قبيلة آل كثير، لكن الشاهد انها ارض حميرية ، و كما هو معلوم أن المؤرخين الحضارمة حين ذكروا نسب السلطان بدر أبو طويرق ، جعلوه من بني حرام ثم الى حمير. وحتى الذين قالوا انهم من بني ضنة ، جعلوهم من بني ضنة الحميرية .
وهناك قول اخر ولكنه ضعيف عندي ، وهو انهم من كثير مراد الذين يرجعون الى مذحج ، فقد جاء في النسختين البرلينية والبريطانية لمخطوطة كتاب ( طرفة الاصحاب – للاشرف) عند الكلام عن آل كثير ما نصه ( ويرجع الى بني ظنة آل كثير والشماخ شيخهم احمد بن عيسى الاعرج والشيخ فيهم حسن بن عمر نسب سلاطين حضرموت آل بدر هم آل كثير، يجمعهم عمرو بن كثير بن ظنة بن حرام من مذحج كثير والمطاع فيهم ابن اخته محمد بن علي بن عمر بن كثير يكنى أبا خليجة ، والصبرات ..... الخ ) ويبدو أن هذه الزيادة ليست من كلام الاشرف بل هي من الناسخ ، لكونه ذكر السلطان بدر، والملك الاشرف كان قبل عهد السلطان بدر. ويبدو ان هاتين النسختين حديثتين واعتقد انها كتبت في بداية القرن الثالث عشر، وعلى هذا اخي بن عبدات فان الارجح أن آل كثير من حمير.
( راجع/ كتاب طرفة الاصحاب للملك الاشرف- طبعة منشورات المدينة).
وبنائاً على هذا النقاش الذي دار بيني وبين الاخ صالح ، تبين لي اني كنت مخطئاً حين نسبت آل كثير الى بني فهد ، فاقولها لكم معشرالقراء وبصراحة ، أني قد اخطأت وأني متراجع عما قلت واشهدكم على ذلك ، واقول بقول الاخ صالح من أن آل كثير ينتسبون الى حمير للادلة المذكورة .
ثم اني في الحقيقة منذ فترة وانا احاول ارسال هذه الرسالة مضمناً بها تراجعي ، ولكن شغلني عن ذلك دخول شهر رمضان المبارك وكثرة المشاغل فيه ، واعتذر لكم عن تأخرها ، ولاتمام الفائدة ارفق لكم نص كلام الاشرف بعد التصحيح والذي اشكل علي وهو كالاتي :
( ذكر مشايخ حضرموت : وهم بطنان : نهد و مذحج .
ذكر نهد : وهم ايضاً قبيلتان : بنو حرام وبنو خيثمة .
بنو حرام : وهم يفترقون شعوباً ، منهم بنو ضنة الرأس منهم يماني بن عمر بن مسعود بن اليماني بن لبيد ، وهو صاحب تريم ، وبيده حصون كثيرة راهن للسلطان حصنا من حصونه ، وبنو عمه عيسى بن عمر بن عيسى بن مسعود بن لبيد ، وحسان بن محمد بن كليب بن جعفر بن لبيد ، وجعفر بن عمر بن اليماني بن جعفر بن لبيد ، ويماني بن احمد بن اليماني بن لبيد . ويرجع الى بني ضنة آل كثير ، والشيخ فيهم حسن بن عمر بم عمر بن كثير ، والمطاع فيهم ابن اخيه محمد بن علي بن عمر بن كثير. والشماخ شيخهم احمد بن عيسى الأعرج . والصبرات الشيخ فيهم محمد بن علي بن جعفر ، وصاحب الامر عليهم عيسى بن عمر . هذه الوجوه كلها يقال لهم بنو ضنة . آل جميل ويقال لهم بنو سعد ، وليسوا من بني ضنة ، مشايخهم عيسى بن جميل بن فاضل ، وابن أخيه محمد بن نضار بن جميل بن فاضل ، آل حسن وهم أيضاً من بني سعد ، مشايخهم : علي بن جميل بن حسن بن فاضل ، ابن عمه عبدالله بن جميل بن حسن بن فاضل .
بنو خيثمة : وهم شعبان : آل شماخ ( بتشديد الميم ) و آل فضالة وليسوا من بني ضنة ولا من بني سعد .
فآل شماخ شيخهم جابر بن فضالة بن عامر بن شماخ . وآل فضالة مشايخهم : عمر بن أسعد بن فضالة بن شماخ وعمرو بن شماخ بن فضالة بن شماخ ، وابن أخيه عساكر بن مؤمل بن أسعد بن فضالة بن شماخ . هذه الوجوه كلها يقال لها نهد ، وانما قيل لهم نهد لانهم يسكنون في البلاد وانتسبوا الى هذا الاسم فغلب عليهم ، والا فهم مختلفوا القبائل ، والاصل فيهم من قحطان ) أ.هـ .

وفي الختام لكم مني كل تحية وتقدير وكل عام وانتم بخير ودمتم على خير.
بن عبدات ( ابوطلحة)

للمزيد من مواضيعي

   الموضوع الأصلي : هنا    ||   المصدر : ملتقى الحوار العربي   ||   الكاتب: ابوطلحة    ||  مواضيعي

 

ولد الحلكي

السلام عليكم جميعا وتحيتة طيبة للاخ ابو طلحة ونبارك له بحثه المستمر ونشد على يده ونسال الله له التوفيق..
اخي الكريم قراءت موضوعك وهو شيق ويعلم الله اني فرحت بلقاءك بالشيخ صالح ونتمني لو تدله على هذا الموقع ليتم الاستفادة منه ...
ولي ملاحظة بسيطة حول كلامه عن ظفار اعتقد ان المقصور بمقوله ( من دخل ظفار حمر- أي تكلم الحميرية) هي ظفار ريدان وليست ظفار عمان ؟؟ هذا حسب ظني والله اعلم ..

 

بدون مجاملات

والله كبرت في عيني لما ترجعت يابوطلحة
وأما إنتسابهم إلى حمير فقد أصبحت خارج النقاش والإستدلال بالموقع غير وارد أيضا فضفار (عمان) ليست حميرية بل هي أقرب لهمدان منها لحمير وسوف وضع خريطة مفصلة لمناطق إنتشار قبائل عمان بعد دراستها بشكل جيد

إذن ال كثير من مراد من مذحج أو من همدان

 

المهري

بسم الله الرحمن الرحيم

ظفار العمانية من بلاد حمير التاريخية

 

مهري ابن حيدان

السلام عليكم ورحمة الله

اقتباس :
----------------------------------------------
اكثر الادلة التي وقفت عليها ترجح انهم من حمير، فآل كثير كما تذكربعض المصادر التاريخية الحضرمية ، انهم وفدوا الى حضرموت من ظفار في عهد السلطان الحبوطي ، وكانت لهم سيطرة عليها ولازال لهم اتصال بهذه المنطقة ، ومنطقة ظفار هي من بلاد حمير، وهناك المثل المعروف ( من دخل ظفار حمر- أي تكلم الحميرية)
--------------------------------------------------------
في اليمن عدة مناطق تسمى ظفار
وهناك ظفار في سلطنة عمان وهي لاعلاقة لها بظفار عاصمة الريدانين الحميرية في محافضة اب
وفي الربع الأخير من القرن الثالث انتهت حضرموت كدولة على يد شَمّر يهرعش بن ياسر يهنعم وقد استطاع هذا الملك أن يوحد الكيانين السياسيين الباقيين وهما سبأ وحمير في في كيان واحد، وأقام حكما مركزيا قويا وحمل لقب ملك سبأ وذي ريدان وحضرموت ويمانة وانتهت مأرب كعاصمة وحلت محلها ظفار، التي تقع في قلب المرتفعات اليمنية بعيدا عن الصحراء وهجمات البدو، وذلك في قاع الحقل بسند جبل ريدان، ثم أتخذها ابرهة الحبشي عاصمة لدولته ، بعد الاحتلال الحبشي لليمن وبنى بها كنيسة القليس وزينها بالرخام والفسيفساء وأراد نقل الكعبة ليحج إليها العرب .

أورد ذكرها علامة اليمن الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب وفي كتابه الإكليل ج الثامن: على لسان معلمه (أبو النصر اليهري) متحدثا عن مجدها وقصورها الملكية العامرة وأهمها قصر ريدان .
لذالك هناك من يخلط اليوم بين ظفار عمان وظفار العاصمة الحميرية

ولم يثبت في اي مصدر تاريخي وجود ال كثير في ظفار عمان قبل هجرتهم الى حضرموت غير كتاب ادوار التاريخ الحضرمي لشاطري والذي لم يستند الى اي مصدر تاريخي قديم بقولة هذا .
ولو كانوا بظفار لتطرق اليهم الهمداني وغيرة من الكتاب الذين ذكروا قبائل ظفار ولم يذكروا ال كثير .والتحية

 

المهري

بسم الله الرحمن الرحيم

ظفار عمان بفترة زمنية من قبل لم تكن ضمن عمان ولكن بعدما قام احد افراد من قبيلة الشنفري بظفار وهم من الحضر وسفره الى مسقط وطلب من ال سعيد ان يحكموا ظفار لوقف نحر القبائل في ذلك الوقت ومن ذلك الوقت سيطر ال سعيد على ظفار وقبل ذلك كانت ظفار ذات علاقة بارض المهرة وحمير بشكل عام


تحياتي

 

أبوبدرالوعل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم بن عبدات....تشكر على هذه الجهود الطيبة والمباركة بأذن الله
بالنسبة إلى بن عبيد الله حينما قال نهد همدان , صح في جزء وأخطأ في جزء
فنهد حسب علمي أنهم جاءوا من خارج حضرموت وهناك نهد أخرى من نهم البكيلية
الهمدانية فأن صح وجودهم في حضرموت فهم جاءوا من الخارج أيضاً , ربما الأخ صالح
قال لك أن الأدلة على أنهم من همدان ضعيفة , ولكن في الحقيقة الأدلة على أنهم
همدانيين أقوى , فهم ليسوا بنهديين بأية حال ولكنهم حواشد همدانيين...ولدي إضافات
سأعرضها عليك لا حقا ولكن سأجعلها مرتبة بعرض كافة أدلتي الجديدة والقديمة
وقد يؤخذ بها وقد لا...ولكن يبقى أن نضع في نصب أعيننا أن الأختلاف يوجد بيئة صحية
لأكتشاف الحقائق...وأن أردت الحقيقة فأنت فتحت اعيننا على أشياء لم نكن نحلم بها
يوما ما... ولكن بما أنه لدي عدة مشاغل فأنا سأفرغ من الأشياء المهمة ومن ثم أعرض
أدلتي عليك....

 

أبوبدرالوعل

بدون مجاملات.....

ملاحظتك جديرة بالأهتمام


المهري...

المعلومة التي ذكرتها جديدة علينا بارك الله فيك

مهري بن حيدان

كثر الله من أمثالك...وفعلا آل كثير لم يكن لهم وجود
قديم في ظفار كما أسلفنا لك من قبل فوجودهم
متأخر وليس قديم جدا...فالشاطري أخطأ بذلك حينما
قال أنهم قادمين من ظفار...ربما هم قدموا منها ولكن
لا يعني أنهم كانوا من أهلها أساسا..

وعلى كل حال يا أخواننا المهريين , أنا أشتريت كتاب
ثمين عن تاريخ عمان , من معرض الكتاب الذي أقيم
مؤخرا في الرياض , وأشرفت عليه وزارة الأعلام العمانية
ولكن لضيق الوقت لم أتمكن من تصفحة , فسوف أقوم
بتصفحه وإضافة معلومات حول ظفار..

تحياتي لكم جميعا

 

ابوطلحة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... تحية طيبة
اشكر جميع الاخوة على هذه الرسائل واتمنى ان تكونوا في خير وسعادة ، واعتذر عن تأخري في الاجابة ، وذلك لانشغالي ثم اني حاولت الاتصال بالاخ صالح حتى اعرض عليه ملاحظاتكم ، فلم استطع مقابلته الا يوم الثلاثاء الماضي ، فعرضت عليه ملاحظاتكم في هذه الصفحة وكذلك عرضت عليه المناقشة التي حدثت في صفحة هل آل كثير من ضنة أم من همدان ، ودار بيننا نقاش بسيط ، لكن قبل ان اذكر النقاش ، أود أن اعلق على رسائل الاخوة فأقول والله الميسر:
الاخ ولد الحلكي اشكرك على هذا الدعم الطيب والله يعطينا على قدر نياتنا.
الاخ بدون مجاملات قولك (والله كبرت في عيني لما ترجعت يابوطلحة) اقولك الله يحفظ عينك ولا يحرمها من شوفة والدينك ، واما تراجعي اخي فهذا واجب كل شخص يريد أن يلتزم بالانصاف والامانة ، فأولاً يكون منصفاً مع نفسه و ثانياً مع الغير، واشكرك اخي على هذا التقدير.
أما الاخوان المهري ومهري بن حيدان و ابو بدر الوعل ، فاشكركم على هذه البوادر الطيبة والى الامام قدماً.
وأما عن النقاش الذي دار بيني وبين الاخ صالح فهو كالاتي :
قلت يا اخ صالح كلامك الذي ذكرته حول نسب آل كثير ، عرضته على بعض الاخوة في ملتقى حضرموت ، وابدا بعض الاخوة ملاحظة وهي أن المقصود بظفار في هذا المثل ( من دخل ظفار حمر) هي ظفار مدينة باليمن الشمالي وليس ظفار عمان ، فقال وبدون تردد هذه الملاحظة صحيحة وأنا اخطات ولم اتنبه لذلك ، ولكن ما موضوع ملتقى حضرموت هذا ؟ فاخبرته عن الملتقى ودعوته للمشاركة فيه ( تلبيةً لطلب ولد الحلكي ) ، وعرضت عليه المناقشة التي حدثت في صفحة آل كثير مع ذكر جميع المشاركات وكنت قد نسختها. فقال لي الاخ صالح بصراحة يابن عبدات لم اكن اتوقع أن الموضوع بهذه الصورة ، وأنك كاتب في منتدى وستأخذ كلامي وتعرضه على الغير، رغم اني ارحب بالمناقشات العلمية ، لكن ما دام الامر كذا فدعنا نتفق اولاً و بعدها الله يكتب الي فيه الخير.
اولاً : بالنسبة للمشاركة في ملتقى حضرموت ، فاعتذر لكم جميعاً وارجو ان تبلغ اعتذاري للاخوة نيابةً عني ، نظراً لضيق وقتي وكثرة مشاغلي .

ثانياً: بالنسبة لنسب آل كثير والى من ينتسبون ، فقد سبق وأن ذكرت لك أن هذه من المسائل التي حيرتني وهي تحتاج الى مزيد من المصادر القديمة ، ولا بأس بان نتناقش في هذا الموضوع ، ولكن لدي بعض الاسئلة ارجو التكرم بالاجابة عنها مع ذكر المصادر وهي كالاتي :
.هل آل كثير من حضرموت أم وافدون اليها كغيرهم ، ومن اين وفدوا ، ومتى ؟
. ظفار العمانية ، هل هي بلاد حميرية أم همدانية ؟
. من قال من المؤرخين أن آل كثير من همدان ومن اولهم ، وهل هو قول لهم أم نقل وعمن نقلوا ؟
. الزيود اكثرهم همدانيون ، واول من جاء بهم الى حضرموت السلطان بدر ابو طويرق ( القرن العاشر) ومن ثم بدأوا يفدون الى حضرموت ، هل هذا يستحق ان يؤخذ في الاعتبار أم لا ؟.

ثالثاً: يا بن عبدات اذا كنت ممن يهتم بالتاريخ الحضرمي فلما لا تنضم الى فريقنا حيث اننا مجموعة تبحث في التاريخ الحضرمي وكنا على اتصال مستمر و نجتمع احياناً لكن كثرة مشاغل الدنيا فرقتنا وما زلنا على اتصال مع قلة اجتماعنا ، وبقيت انا والاخ خالد القثمي والاخ محمد باوزير والاخ صالح النهدي والاخ عبدالله بلحمر ممن يحافظ على هذا الاجتماع ، ويمكنك التعرف عليهم ، وقد كلمني قبل فترة الاخ خالد القثمي عن طبعة جديدة للجزء الاول من ( تاريخ الدولة الكثيرية – لابن هاشم). فقلت له كلام جميل وكم انا مسرور بهذه الدعوة ، واذا كان عندكم اجتماع يا اخ صالح ارجو أن تخبرني به .
هذا ما دار بيني وبين الاخ صالح ، فهل اديت الامانة ، ارجوا ذلك .

وفي الختام لكم مني كل تحية وتقدير ودمتم على خير .
بن عبدات ( ابوطلحة)

 

الباحث.

يابن العبده أحسنت في طرحك رغم وجود بعض السلبيات
انا أرجح انهم من همدان ولاكن ولاكن لافرق بين ظفار عمان او ظفار الشمال كلها يوجد بها تجمع ذو اصول حميريه ولاكن إذا أخدنا بكلام بدون مجاملات او العلم الانثوبولوجي نقول بأن الكثير فيهم بعض الملامح المهرية وبعضهم ملامح مثل


وهو دليل علمي قاطع (اعتقد أن النسب لايجب الخوض فيه فلعلم الحديث سوف يضع حد للخرافيين أمثالكم )

اما ( المبالغ في تاريخ الدولة الكثيرية ( بمعنا أصح – لابن هاشم).
هل صححت الاخطى ( وإن لم يكن فأرجوا أن يصحح) الموجوده فيه حيث أنه يحتوي على أخطاء وهو مما أبتلي به التاريخ الحضرمي من نفاق وتظليل ومأكثرهم في هذه الايام كأن المشهد يعاد في مثل هذه الايام مادحي الحكمام الظالمين وشعرا وغيرهم

اما بخصوص ابو طلحة ياريت لو يعطينا عنوان الاخوه المذكورين حابين نتعرف عليهم
الاولى لهم أن يتجمعوا على خير البشرية من علوم تنفع المسلمين في ديارهم وتنفع بلدهم أما اللعب فهذا سبب ضياع أهله

 

ابوطلحة

================================================== =
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... تحية طيبة
الى الاخوان مهري بن حيدان ، بدون مجاملات ، ابو بدر ، المهري ، وغيرهم ممن يريد النقاش في هذا الموضوع ، اتمنى ان تكونوا في خير وسعادة ، كما ارجو التكرم بالاجابة على اسئلة الاخ صالح لانه طلب مني أن ارجع اليه بجوابكم على هذه الاسئلة و حتى تعم الفائدة .
ولكم مني كل تحية وتقدير ودمتم على خير .
بن عبدات ( ابوطلحة)

 

بدون مجاملات

الباحث حاقد يسئ لما أقوم به ويضع الكلامي في غير محله
وقولك (( وهو دليل علمي قاطع (اعتقد أن النسب لايجب الخوض فيه فلعلم الحديث سوف يضع حد للخرافيين أمثالكم ))
غير صحيح فهذا ليس دليل علمي
بالمناسبة يالباحث أنت قبيلي ولا خادم(حك رأسك وجاوب) ؟


الأخ بوطلحة سأعطيك رأيي

 

بدون مجاملات

هل آل كثير من حضرموت أم وافدون اليها كغيرهم ، ومن اين وفدوا ، ومتى ؟
هم وافدين ... فذكر آل كثير في حضرموت كان متأخر جدا وظهورهم بعد ظهور وإندثار كثير من القبائل .
من ين وفدوا ؟
إما من ال كثير مأرب أو ال كثير الجوف أو قدموا من شمال وادي حضرموت. وأستبعد أن يكونا من ضفار لأنهم ذكروا من جملة قبائل نهد في القرن السادس وهذا يعني أنهم من القبائل المنتصرة والذين خسروا في تلك الفترة هم قبائل كندة وهمدان (الإباضية) وعلى الأرجح الكثير منهم أنسحب جهة ظفار وعمان .
ومتى (قدما)؟
مع قدوم نهد ومذحج القرن السادس


. ظفار العمانية ، هل هي بلاد حميرية أم همدانية ؟

بلاد الشنافر والشنافر من همدان وعاصمتهم ثمريد , الحميريين أقصى ما وصلوا إليه هو المهرة وقبائل عمان أكثرها من الأزد وهمدان و كندة ثم بعض مذحج( وطئ) وحمير وقضاعة
.
. من قال من المؤرخين أن آل كثير من همدان ومن اولهم ، وهل هو قول لهم أم نقل وعمن نقلوا ؟
تحالف ال كثير مع الشنافر فنسبوا معهم إلى همدان وأعتقد أن السادة هم أول من ذكر أن ال كثير من همدان ولكنهم كانوا يذكروا الخلاف حول نسبهم إلى همدان .

. الزيود اكثرهم همدانيون ، واول من جاء بهم الى حضرموت السلطان بدر ابو طويرق ( القرن العاشر) ومن ثم بدأوا يفدون الى حضرموت ، هل هذا يستحق ان يؤخذ في الاعتبار أم لا ؟
لا أعتبار له .. لأن الزيود موجودين في همدان وفي مذحج وفي خولان قضاعة كما أن قدومهم متأخر جدا ثم هل كان ال كثير زيدية في المذهب (لا يوجد ما يشير إلى ذلك)

 

الباحث.

إذا كنت زعلان أشرب من البحر

لأعرف مالذي فهمته من الرساله ولاكنها لم تكن تعنيك وأنما تعني ماكنت تدعو إليه وهو علم لانثوبولوجي
وانا لست حاقد عليك أو لماذا أحقد عليك ما السبب أن تصدر مثل هذا الحكم علي ام انك تكيل بمكيالين

ولاتنسى أسرى الحروب أو الموالي وإن كانوا ذو أصول اما انها معصومه فكر ثم فكر

 

مهري ابن حيدان

اقتباس :

هل آل كثير من حضرموت أم وافدون اليها كغيرهم ، ومن اين وفدوا ، ومتى ؟
. ظفار العمانية ، هل هي بلاد حميرية أم همدانية ؟

من قال من المؤرخين أن آل كثير من همدان ومن اولهم ، وهل هو قول لهم أم نقل وعمن نقلوا ؟
. الزيود اكثرهم همدانيون ، واول من جاء بهم الى حضرموت السلطان بدر ابو طويرق ( القرن العاشر) ومن ثم بدأوا يفدون الى حضرموت ، هل هذا يستحق ان يؤخذ في الاعتبار أم لا ؟.
---------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخي ابو طلحة ارجوا ان تكون بصحة وعافية ولك مني جزيل الشكر والاحترام
اما بخصوص الاسئلة اعلاة التي طرحتها فانا من جهتي ساحاول ان اجيب على هذة الاسئلة قدر مااعرف والاخوة الاخرين لن يقصروا بهذا الشان والكل حسب معرفتة وماتوفرت لدية من مصادر وبما ان الموضوع يخص في اغلبة ال كثير فهم ادرى واعلم بهذا الشان من الاخرين واهل مكة ادرى بشعابها . ولكن لاباس ان نعطي مانعرف في هذا الموضوع المهم الذي يخص هذة القبيلة العريقة والتي بلغت من الصيت والذكر ما لا يخفى على احد و قد بلغت ذروت مجدها في ايام الدولة التي اقامتها في حضرموت وظفار( الدولة الكثيرية ).

هل آل كثير من حضرموت أم وافدون اليها كغيرهم ؟

بما ان ال كثير من القبائل التي تنتسب الى همدان فهذا يعني انهم هاجروا من ارض همدان وقد اشارت المصادر الى هجرة همدانية جاءت إلى ناحية حضرموت من الجوف( وهم فرقة من همدان يقال لهم المحاتل من ذي الجراب بن نشق )
وذالك بسبب حرب وقعت بين النشقين .وهي أن ذا الجراب ويمجد وهما بطنان من النشقتين من همدان كانتا تسكنان موضعا يقال له روثان من الجوف، ، فتفانوا وتفرقوا وسكن بعض ذي الجراب حضرموت
وفي ذلك يقول بعض ذي الجراب:
كأن لم يكن روثان في الدهر مسكناً ومجتمعاً من ذي الجراب ويمجـد
ففرقهم ريب الزمان فأصبـحـوا قرى حضرموت ساكين وسـردد
وهذا الهجرة قد تكون في الجاهلية وهي غير محددة .
انضر ( الصفة والاكليل ) للهمداني
وهناك فرقة اخرى وهم آل وبر وهم فرقة من همدان , الذين جاؤا من الجوف في أواخر 500 هـ وحاربوا آل الجرو ا من كندة ذكرهم نشوان الحميري

اما الذي يقول انهم هاجروا من ظفار عمان فهو الشاطري في كتابة ادوار التاريخ الحضرمي وبما ان هذا الكتاب من الكتب الحديثة فهو لم يستند الى اي مصدر واضح او معروف .
والمؤرخين القدماء او الرحالة الذين كتبوا عن ظفار(عمان) قبل الشاطري لم يشيروا الى الاستيطان الكثيري في ظفار الذي كان من المفترض ان يكونوا قبل هجرتهم الى حضرموت ولم ياتي اي من هولاء المؤرخين من امثال الهمداني او المؤرخين العمانين او الرحالة العرب على ذكر ال كثير في ظفار .
وهذا يدل على انهم لم يستوطنوا ظفار في تلك الازمنة .

ظفار العمانية ، هل هي بلاد حميرية أم همدانية ؟

ظفار عمان
فلم تكن الا مدينة اسسها ال حبوض الحضارمة
الذين حكموا ظفار في حوالي القرن السادس الهجري
واحمد بن محمد الحبوظي هو الذي اختط مدينة ظفار عام 620 عشرين وستمائة , وأمر اهل مرباط ان ينتقلوا اليها فسميت باسمه واشتهرت بظفار الحبوظي تمييزاً لها عن ظفار اليمن وغلبت هذة التسمية اسم المنطقة فيما بعد .
اما تسمية ظفار القديمة فهي سخاليت عند اليونان وساكلن في النقوش وفي كتب الاخبارين العرب الشحر او ارض الاحقاف او عاد او غيرها من المسميات .
فقد اشتهرت بما تنتجه من اللبان قبل قيام دولة الحميريين بعشرات القرون وخلال العصر الحجري 1200 ق .م عرف أقدم تجمع حضاري في منطقة شصر شمال ثمريت حيث توجد مدينة أوبار التي لا زالت أنقاضها مدفونة تحت الرمال ويستدل عليها من بقايا الأدوات الحجرية القديمة الموجودة حتى الآن .

وكانت ظفار تتبع مملكة حضرموت القديمة واسس ملوك حضرموت فيها مدينة سمهرم
ولمدينة سمهرم آثار باقية إلى يومنا هذا منها النقوش الحميرية بالخط المسند على الصخور وتحكي هذه النقوش قصة تأسيس المدينة على يد أحد ملوك حضرموت وهو العزيالوت في القرن الأول ق . م

وفي القرن الرابع الهجري من العصر الإسلامي حكم ظفار محمد بن أحمد المنجوي مؤسس دولة المنجويين وفي عهدهم تم تأسيس مدينة البليد التي لعبت دورا هاما في النشاط التجاري وكان اتصال بالموانيء العالمية في الصين وبلاد مابين النهرين والهند والسند واليمن .
وبعد ذالك جاءت الاسرة الحبوضية التي حكمت ظفار حتى سقطت هذة الاسرة على يد الرسوليين في حوالي القرن اوائل القرن السابع الهجري في عام 692هــ/1292م منح الحاكم الرسولي ظفار لابنة الواثق .

وفي القرن الخامس عشر الميلادي سيطرت قبيلة آل كثير على الحكم في ظفار وهم خلفاء الرسوليين واستمر حكمهم حتى القرن السادس عشر الميلادي حين بدأ التوغل البرتغالي في المحيط الهندي وبسبب الحصار البحري الذي فرضه البرتغاليون تدهور اقتصاد ظفار وتجارتها الدولية وأدى اندثار النشاط التجاري البحري الى الاعتماد على الزراعة والصيد وتربية الحيوانات
وفي عام 1650 م حقق اليعاربة انتصارهم التاريخي على البرتغاليين وبعدهم بدأ عهد البوسعيديين الذين أسس دولتهم الأمام احمد ابن سعيد ( 1741-1775 م الذين حكموا ظفار وذالك بطلب من اهلها ولازال حكمهم الى اليوم .

واقدم اشارة لسكان ظفار هي ماورد عند الهمداني في الصفة الذي يقول :
وفي المنتصف من هذا الساحل شرقاً بين عُمان وعدن ريسوت، وهو موئل كالقلعة بل قلعة مبنية بنياناً على جبل، والبحر محيط بها إلا من جانب واحد فالبر، فمن أراد عدن فطريقه عليها فإن أراد أن يدخل دخل وإن أراد جاز الطريق ولم يلو عليها. وبين الطريق الذي يفرق إليها والطريق المسلوك إلى عُمان مقدار ميل، وبها سكن من الأزد من بني جديد وقد كان قوم من القمر في أول عصرنا بيَّتوا من بها ليلاً فقتلوا، فممن قتل بها رجل يقال له: عمرو بن يوسف الجديدي من رؤوس أهلها أزدي، والذين أبلوا ذاك من القمر بنو خنزريت وأخرجوا من بقي من أهلها منها فتفرقوا إلى بلاد الغيث من مهرة فسكنوا موضعاً يقال له حاسك ومرباط مدة ثم أعانتهم الثّغرا من مهرة حتى رجعوا إلى قلعتهم، فلما دخلوا القلعة بعون الثّغرا خافت بنو خنزريت فخرجوا إلى البلدان وخرج رئيسهم محمد بن خالد بجماعة من بني خنزريت حتى دخلوا موضعاً يقال له رضاع برفع الراء وساكنه بنو ريام بطن من القمر فجاوروهم، ولبني ريام حصن بعُمان عظيم لا يرام، ويقال إن ساكن ريسوت القدماء البياسرة، ونزلت عليهم جديد من الأزد فترأست فيهم ثم نهكتها مع جديد ناس من أحياء العرب غير مهرة وقد يتزوجون إلى مهرة، ورأس من بها بعد ذلك موسى بن ربيع من العدس .

وتحكي بعض المصادر العمانية عن هجرة الازد بقيادة مالك بن فهم وذالك عند انهيار سد مارب الذين شقوا طريقهم من مارب وحضرموت ثم وادي المسيلة مرورآ بظفار واستراحوا بريسوت ومن هناك هاجر معهم بعض من المهرة الذين استوطنوا عمان .
وفي النصف الأول من القرن الرابع عشر الميلادي (1331م ) زار ابن بطوطة ظفار ، وروى أن جميع أهلها يعملون بالتجارة و أهمها تجارة الخيول وان اغلب تجارتهم مع الهند التي كانوا يستوردون منها القطن والأرز .
ويقول الادريسي في نزهة المشتاق :
وجبال مدينة مرباط تنبت شجر اللبان ومنها يتجهز به إلى جميع المشارق والمغارب وأهل مرباط هذه قوم أخلاط من اليمن وسائر قبائل العرب ومنها إلى قرية حاسك على البحر أربعة أيام في البر .
ويقول الاصطخري في المسالك والممالك :
وأما بلاد مهرة فإن قصبتها تسمى الشحر،
والشحر هي المنطقة الجبلية الواقعة على مشارف جبال ظفار ومن اعمالها مرباط في المصادر التاريخية .
وهناك من يخلط بين الشحر المدينة في حضرموت والشحر المنطقة في ظفار .
اذآ من هذا نعرف ان همدان لم تكن مذكورة او معروفة عند المؤرخين القدماء في النطقة المسماة اليوم بظفار .
لذالك استطيع ان انفي همدانية ظفار في العصور القديمة وعندي ان ال كثير لم يستوطنوا ظفار الا في عهد الدولة الكثيرية التي حكمت هذة المنطقة في حوالي ( القرن التاسع او العاشر )
ولكن لااستطيع الاثبات على انها حميرية لان الدولة الحميرية اتت بعد مملكة حضرموت القديمة .

من قال من المؤرخين أن آل كثير من همدان ومن اولهم ، وهل هو قول لهم أم نقل وعمن نقلوا ؟
. الزيود اكثرهم همدانيون ، واول من جاء بهم الى حضرموت السلطان بدر ابو طويرق ( القرن العاشر) ومن ثم بدأوا يفدون الى حضرموت ، هل هذا يستحق ان يؤخذ في الاعتبار أم لا ؟.

هذة الاسئلة اتركها لاصحاب الشان ومن ثم نرى مانفيدكم بة
اعتقد ان نقل الزيود من المناطق الشمالية وكذالك حكم الدولة الرسولية لحضرموت وظفار هي نقاط تستحق ان تؤخذ في الاعتبار و اذا ثبت استطيانهم فهذا بالتاكيد لابد ان يكون لة تاثير في تركيبة السكان .

وتحياتي