تابعنا على التويتر @hdrmut

ملتقى حضرموت للحوار العربي


العودة   ملتقى حضرموت للحوار العربي > ملتقى الأنساب و الشخصيات

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
قديم 18-10-2015, 01:04 AM   #16
بن عمرو الحكلي
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
العمر: 31
المشاركات: 133
بن عمرو الحكلي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

انا بحثت عن ظفار قبل ظفار الحبوظي فوجدت ظفار للمنجوي والحبوظي خلف للمنجوي والظاهر أن ظفار القديمة يقصد بها ظفار التي كانت ملك للمنجوي
هل سفار في الكتاب المقدس يقصد به ظفار الاسم؟ إذا كانت سفار هي ظفار أين تاريخها في العصر الإسلامي أو الجاهلي؟ لماذا لم يظهر اسمها إلا في القرن السادس الهجري ؟
بن عمرو الحكلي غير متواجد حالياً  
قديم 18-10-2015, 04:47 PM   #17
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

لقد أطلقت العرب على المنطقة الممتدة من أطراف حضرموت الغربية
إلى شرق جزيرة مصيرة
إلى منطقة الأحساء في جنوب الخليج العربي ..
أسماء عديدة ... أرجو أن تحفظوها جيدا ... 
مثل .. 
(بلاد عاد - بلاد حضرموت - بلاد الأحقاف - 
بلاد الزهور - بلاد الشحر - بلاد المهرة - صهيد ووبار - ظفار).. 

أما عند اليونان وفي التوراة .. فهي ..
(بلاد أوفير - بلاد سخاليت - بلاد موسكا أو موشكا أو ميشا - 
بلاد اللبان أو أرض اللبان - سفار - أوبار)..

ملاحظة القسط الظفاري ذكر في عهد النبي محمد عليه الصلاة والسلام
وهو نوع من العود أو البخور يجلب من ظفار

كما أن سفار وسوفيرا ذكرت في التوراة وعند اليونان
وهي عندهم أرض اللبان والبخور

الملاحظة الثانية أن المنطقة لها أكثر من تسمية

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد باعلوي بتاريخ 18-10-2015 الساعة 05:42 PM
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 18-10-2015, 05:26 PM   #18
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

وفي ظفار بنا ملوك حضرموت مدينة أسموها سألكن
وأظنها هي نفسها عند اليونان واليهود سخاليت

ربما هذه المدينة ليست سوى أحد موانىء ومرافيء التصدير
لمنتجات ظفار من الجلود والبخور واللبان والمر وغيرها من المنتجات إضافة إلى والبضاءع المستوردة من الهند وأفريقيا والتي يعاد تصديرها من ظفار والموانيء الجنوبية

وربما تكون سالكن هي ضالكن أو ضالكوت
أي مرفأ ضلكوت التجاري


وسخاليت كذلك هي ضالكيت أو ضالكوت

قد يستغرب البعض من هذا الإستنتاج فأقول لهم هونوا عليكم

أليست أوبار الواقعة في الشصر بالنجد الظفاري والمذكورة في تلك الكتب

أليست سوى محطة وممر لقوافل البخور واللبان أي محطة إستراحة للقوافل للتزود بالماء والطعام

أوبار محطة تجارية أو إستراحة للقوافل التجارية التي كانت تعبر الربع الخالي بإتجاه اليمن إلى الحجاز محملة باللبان والبخور ومختلف المنتوجات المحلية والمعاد تصديرها

وأوبار ليست سوى أرض البير أو بأر الماء التي أنشأ عليها محطة القوافل
وتلك المحطة الصغيرة شملت تسميتها مختلف أرجاء ظفار عند المؤرخين

وقد تكون أوبار موافقة للكلمة المهرية أوبر وبلفظها الآخر أبري والتي تعني حافة الوادي
وصفة أرض أوبار هي كذلك
حافة وادي وهوة وبير ماء
فالمعنيين يتفقان مع صفة أرض أوبار

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد باعلوي بتاريخ 18-10-2015 الساعة 06:23 PM
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 18-10-2015, 06:30 PM   #19
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

بالمناسبة هناك وادي في حضرموت يسمى وادي شحير
سبحان الله والشحير والشحر هو الوادي ومسيل الماء
وسبحان الله التسمية موافقة تماما لتسمية جبال ظفار
شحير


فلا يتحجج علينا أحد بأن شحير غير شحر
فالوادي الواقع في حضرموت أسمه شحير وليس شحر

الحمدلله داءما ما تتكشف لي رموز جديدة
من أحجية تاريخ المنطقة

والتي ترفد ما أستنتجته وأكتشفته بالأدلة الداعمة

رابط مواضيع وادي شحير حضرموت
http://www.google.com/search?site=&s....3.Y4xOlX0tAog

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد باعلوي بتاريخ 18-10-2015 الساعة 06:58 PM
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 18-10-2015, 07:31 PM   #20
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

ملاحظة أوبار عند العرب تلفظ وبار
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 19-10-2015, 03:19 AM   #21
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

أختلف في معنى كلمة سمهرم فمنهم من شرحها
بأنها تعني الإسم العالي أو السهل العالي

وبالمناسبة لفت ناظريي كلمة سمهري
و السمهري
من الرماح العربية المشهورة نوعا «عرف بـ (الرمح السمهري) والجمع (الرماح السمهرية)، ذكروا أنها منسوبة إلى سمهر، وكان صَانَعا يصنع الرماح منهم من نسبه إلى اليمن ومنهم من نسبه إلى بلدان أخرى».

ومنهم من نسب الرماح السمهرية إلى أرض أسمها سمهر أو سمهرا

وإسمهر تعني يبس وإشتد وصلب

الإسمهرار الصلابة والشدة

والسمهري الشديد

وسَمْهَر كجَعْفَر : من أسماءِ الرَّكايَا نقله الصاغاني
رَكيّة ( اسم ): 

الجمع : ركايا ، و رُكِيٌّ 
الرَّكِيَّةُ : البِئرُ لم تُطْوَ

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد باعلوي بتاريخ 19-10-2015 الساعة 03:42 AM
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 19-10-2015, 04:28 AM   #22
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

وبهذا أطرح تساءلي هل هناك علاقة بين
كلمة سمهرم وكلمة سمهر
المسألة بحاجة للبحث
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 30-11-2015, 02:28 PM   #23
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

جاء الدليل على أن سمهر هي سمهرم

والرماح السمهرية تأكد أنها من سمهرم ظفار عمان
والتي كان يقطن فيها عشيرة سمهر أو سمهرم وفق
أصول بعض اللغات اليمانية

وشعب سمهر أو سمهرم منسوب حسب إعتقادي ويقيني إلى أرضهم
التي أسموها سمهر أو سمهرم

أفصحت النقوش إلى ذكر قبائل كثيرة لم يكن لها ذكر في المصادر ومنها مثلا:
قبيلة يهبلج و سمعي و زخلم و حبشت

و سمهر

و سوهر و فيشان و ازد الجيش و اربع أو اربعان و أوسان و تلعر و جبا و نزحت و نفقم و يثل و يمنت.
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 30-11-2015, 02:29 PM   #24
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

جاء الدليل على أن سمهر هي سمهرم

والرماح السمهرية تأكد أنها من سمهرم ظفار عمان
والتي كان يقطن فيها عشيرة سمهر أو سمهرم وفق
أصول بعض اللغات اليمانية

وشعب سمهر أو سمهرم منسوب حسب إعتقادي ويقيني إلى أرضهم
التي أسموها سمهر أو سمهرم

أفصحت النقوش إلى ذكر قبائل كثيرة لم يكن لها ذكر في المصادر ومنها مثلا:
قبيلة يهبلج و سمعي و زخلم و حبشت

و سمهر

و سوهر و فيشان و ازد الجيش و اربع أو اربعان و أوسان و تلعر و جبا و نزحت و نفقم و يثل و يمنت.
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 01-12-2015, 06:03 PM   #25
ناقف حنظل
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 123
ناقف حنظل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اخي احمد باعلوي من يرى مسميات جبال ظفار ويملك المام بسيط في التاريخ فإنه يجد ذات الاسماء في تاريخ المنطقة وكذلك الحال على مسمى جبل القمر والقمر اسم مستحدث على الجبل والأصل قمير كما يطلقون عليه بالمهرية وكذلك ترجمتها بالشحرية ولو كانت في الاصل ( جبل القمر ) لاختلفت الترجمة لها في المهرية والشحرية .

اذا كان عندك دليل ياليت تفيدنا ولك الشكر
__________________
كأني غداة البين يوم تحمّلوا *** لدى سمرات الحي ناقف حنظل
ناقف حنظل غير متواجد حالياً  
قديم 01-12-2015, 07:50 PM   #26
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

القُمَيْرُ : مُصغَّرُ القَمَر ، ويُطلَقُ عليه أَولَ الشهْرِ وآخِرَه
وإيش رايك في جبل شمس وجبل شمسان وجبل كوكبان
راجع مواضيعي فيها شرح وافي
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 02-12-2015, 03:13 AM   #27
ناقف حنظل
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 123
ناقف حنظل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باعلوي مشاهدة المشاركة
القُمَيْرُ : مُصغَّرُ القَمَر ، ويُطلَقُ عليه أَولَ الشهْرِ وآخِرَه
وإيش رايك في جبل شمس وجبل شمسان وجبل كوكبان
راجع مواضيعي فيها شرح وافي
وماتعليقك على اسم قبيلة قمير بالمهرية وما معناها بالمهرية ؟ والنسبة اليهم القميري ، وهل الكلمة بالمهريه يجب أن يكون معناها بالعربية عندك ؟ أم انه اجتهاد منك ؟ وهل اجتهادك يستند الى أدلة قطعية أو أقوال قديمة تستند اليها ؟ افدنا زادك الله علما
__________________
كأني غداة البين يوم تحمّلوا *** لدى سمرات الحي ناقف حنظل
ناقف حنظل غير متواجد حالياً  
قديم 02-12-2015, 02:36 PM   #28
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناقف حنظل مشاهدة المشاركة
وماتعليقك على اسم قبيلة قمير بالمهرية وما معناها بالمهرية ؟ والنسبة اليهم القميري ، وهل الكلمة بالمهريه يجب أن يكون معناها بالعربية عندك ؟ أم انه اجتهاد منك ؟ وهل اجتهادك يستند الى أدلة قطعية أو أقوال قديمة تستند اليها ؟ افدنا زادك الله علما
هو من نتاج بحثي ومقارناتي وإن كان لديك رأي آخر أو معنى آخر أفدنا به

أطرح عليك سؤال هل جبال الشحر أو إقليم الشحر من عدن إلى ظفار منسوب لقبيلة
الشحرة أم الشحره نسبوا إليه؟

هل يافع رجل أم يافع جبل نسبت إليه القبايل القاطنه فيه؟

والإنتساب للمخلاف والجبل والأرض ليس غريبا على القبايل اليمنية

فقد عرفهم عرب الشمال بذلك وذكروه عنهم
حين قالوا أن حمير تنتسب إلى مخاليفها

ومعظم أنساب اليمنيين منسوبة للمخلاف والأرض

حضرموت أرض
سبأ أرض
خولان مخلاف
غسان بير أو أرض
تنوخ: من التنوخ في الأرض
يافع: مخلاف وجبل
الشحر: أرض وجبال
كندة: جبل
رعين: مخلاف

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد باعلوي بتاريخ 02-12-2015 الساعة 02:52 PM
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 02-12-2015, 03:21 PM   #29
ناقف حنظل
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 123
ناقف حنظل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باعلوي مشاهدة المشاركة
هو من نتاج بحثي ومقارناتي وإن كان لديك رأي آخر أو معنى آخر أفدنا به

أطرح عليك سؤال هل جبال الشحر أو إقليم الشحر من عدن إلى ظفار منسوب لقبيلة
الشحرة أم الشحره نسبوا إليه؟

هل يافع رجل أم يافع جبل نسبت إليه القبايل القاطنه فيه؟

والإنتساب للمخلاف والجبل والأرض ليس غريبا على القبايل اليمنية

فقد عرفهم عرب الشمال بذلك وذكروه عنهم
حين قالوا أن حمير تنتسب إلى مخاليفها

ومعظم أنساب اليمنيين منسوبة للمخلاف والأرض

حضرموت أرض
سبأ أرض
خولان مخلاف
غسان بير أو أرض
تنوخ: من التنوخ في الأرض
يافع: مخلاف وجبل
الشحر: أرض وجبال
كندة: جبل
رعين: مخلاف

طيب ومالمانع أن تكون الأرض سُميت على ساكنيها الأُول ؟!

انا لا اختلف معك أن النسبة الى المكان موجودة ولكن ليست على الإطلاق ، هناك كتب مشهورة ذكرت يافع وغيرها من القبائل كأسماء بطون قديمة اولدت قبائل سكنت أصقاع وعُرفت بها .

(قصاص ادين ) مثلاً اسم جبل ينسب لقبيلة الدين ( الحكمان ) ولهم مشجراتهم وعوائلهم ،، ولا احد يقول أن اسم قبيلتهم ينتهي الى جماد ( جبل ) نظراً لمعرفة الناس بأنسابهم ،،

كذلك ( حدب ذومري ) نسبة للآمري جد قبائل الشحرة

بينما من انتهى اسمه الى مرباط مثلاً ،، المرباطي ،، عرف الناس انه ينتسب لمرباط الصقع المعروف ،،، وكذلك الظفاري ربما او المسقطي لعدم وجود انساب تنتهي اليها .

وفي رأيي ليس بالضرورة كلما وجدنا تفسيراً لاسم قبيلة قد يحمل صفة جغرافية معينة أن نقطع بالقول انها صفة او نبحث له عن قرينة ،،،،
__________________
كأني غداة البين يوم تحمّلوا *** لدى سمرات الحي ناقف حنظل
ناقف حنظل غير متواجد حالياً  
قديم 02-12-2015, 07:41 PM   #30
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

ما رأيك بإسم جد يافع ذو رعين هل هو إسم رجل أو منطقة
ورد في كتب الأنساب أن ذو رعين لقب وليس إسم
والرعن والرعين نوع من الجبال ورعين جبل في يريم
التي فيها مملكة حمير

إذن التلقب بالمخلاف ليس سابقه في نسب يافع أو حمير
وللمعرفة يافع مخلاف كبير يضم مساحة واسعة

أنا لا أريدك أن تقتنع بكلامي أحيلك إلى معاجم اللغة العربية
التي أوردت إسم يافع ويفع ويفاع على أنه إسم من أسماء الجبال
والذي يعني التلة والجبل المرتفع علما بأنه لم يذكروا جبل يافع اليمن
ضمن الشرح

وبالنسبة للشحرة لا شك أنهم قبايل أصيلة وقديمة في ظفار
والشحرة لقب وليس إسم ولا شك أنه لهم جد ينتسبون إليه

أما بالنسبة لما أوردته بأنه قد تأخذ الأرض إسم ساكنيها
أقول أتفق معك ولكن في حدود الحيازات والملكيات والحواري
والحواف والوديان أو الغيضات

ولكن ليس في حدود بلدان أو أقاليم أو جبال شاسعة
إنما قد يكون هناك شعب أو وادي أو أرض في الجبل
نسبت لساكنيها لكن في الغالب سوف تذكر الأرض
ويسبق ذكر إسم الأرض بيت فلان أو بني فلان
أو صيغة ما تشير للنسبة

أما بخصوص الحدب وإدين فلم أقم بدراسة هذه الأسماء
ولهذا يحتمل الأمر الإحتمالين

وبالنسبة لها يبدو أنها تسمية في أساسها لمنطقة محدودة المساحة

وربما ان القصاص موافقة للكلمة المهرية قصيص والتي تعني أحجار الوادي الكبيرة
والقص في العامية أحجار البناء (مما يعني أنها منطقة محدودة المساحة)

أي أن قصاص أدين ما هي في الأساس إلا منطقة محدودة في وادي أو شعب جبلي

والحدب من الحدبة والمهرية: حدبين تلة تشبه الحدبة
وحدبين أماكن أو مساكن
وفي العربية الحَدَب : ما ارتفع وغلظ من الأرض 

الحَدَبة : ما أَشْرف من الأَرض وغلظ وارتفع 

يعني مساحات محدودة في الجبال


سواء كانت أسماء لأرض أو لناس هي في الأساس مناطق محدودة
في سلاسل الجبال وليست مناطق شاسعة أو سلاسل جبلية

أنا ناقشت المخاليف أو المناطق الشاسعة

التعديل الأخير تم بواسطة : أحمد باعلوي بتاريخ 02-12-2015 الساعة 08:39 PM
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أهم أحداث تاريخ ظفار الحديث بعد الأسلام و قبائل ظفار و السلطنة الكثيرية مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 38 31-12-2014 03:44 AM
اللغة الشحرية :: المصادر والمراجع التاريخية ظفاري جدا ملتقى الأنساب و الشخصيات 1 14-10-2014 02:21 AM
أهم أحداث تاريخ ظفار الحديث بعد الأسلام و قبائل ظفار و السلطنة الكثيرية مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 0 17-07-2014 05:18 AM
أصل و نسب قبائل أل كثير همدان الكثيري و قبيلة الرواشد الكثيرية و بيت كثير و الشنافر مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 2 26-04-2014 11:43 PM
أصل و نسب قبائل أل كثير همدان الكثيري و قبيلة الرواشد الكثيرية و بيت كثير و الشنافر مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 1 14-02-2014 03:22 AM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 11:46 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة حضرموت العربية 1999 - 2009م