تابعنا على التويتر @hdrmut

ملتقى حضرموت للحوار العربي


العودة   ملتقى حضرموت للحوار العربي > ملتقى الأنساب و الشخصيات

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
قديم 02-08-2004, 06:30 PM   #1
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي قبائل كثيرية مجهولة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأنسان طوال عمره يحتاج الى المزيد من العلم والإصرار على التعلم,فيغير بذلك قناعات خاطئة أقتنع بها سابقا,ويصحح مفاهيم تكونت لديه,ولايعاب على المرء حينها أبداً,فنحن لم نولد كعلماء أجلاء لا تخطىء مدادهم وحروف كلماتهم...

من خلال بحثي المتواصل عن الفروع المفقودة من بني كثير بن مالك,أو بالأصح عن القبائل التي تفرعت منه,أكتشفت أن هناك الكثير من القبائل التي تعود اليه,بعد ان كان أعتقادي بأن آل كثير
هم المتواجدين حاليا في حضرموت وعمان والأمارات فقط.!


فحين تصفحت كتاب البيوتات والأسر لحبيب آل جامع,والذي يتحدث عن القبائل التي أستوطنت شرق السعودية وخصوصا منطقة القطيف,وجدت أسماء لقبائل تعود الى جذور عربية عربية وعريقة من مختلف الأصول العدنانية أو القحطانية,وقلت لما لا أتعمق قليلا في القراءة لعلي أستفيد فوقعت عيناي على أسماء قبائل جذورها مطابقة لقبائل آل كثير تماما,ولكن للأسف بأخطاء لا أدري الى من أنسبها للكاتب أم المصادر التي أستسقى منها الكاتب,وعموما بعد التحقيق أحببت أن انقل لكم مايلي:

-آل قريش: بطن من بطون سبيع بن صعب بن معاوية بن كثير بن مالك بن جشع بن حاشد حمدإن, قدموا من بيشة ورينة قبل ما يقارب ثلاثة قرون.

2-آل خميس: بطن من بطون سبيع أيضا وهم أبناء عم قريش ويلتقون في الجد الخامس وكانوا يسكنون قلعة القطيف.

3-آل الحبيب, آل عباس, آل سيف: من سبيع

4-آل ثويمر: من سكان العوامية القدامى وهم من قبيلة سبيع بن صعب بن معاوية بن كثير بن مالك بن حشم بن حاشد بن حمدإن.وإلى آل الثويمر ينتمي كل من (آل الخميس, آل قويريص, آل صويمل, آل زنادي). وكان قدوم آل الثويمر إلى العوامية قبل حوالي ستة قرون.

فهولاء من الفروع المهاجرة لقبائل آل كثير منذ قرون طويلة,وهؤلا فقط الذين في منطقة القطيف, ولاندري من الذين في العراق أو في الشام وغيرها

ولتصحيح الخطأ الوارد في كلام المؤلف نقول: هم من السبيع بن السبع بن صعب بن معاوية بن كثير بن مالك بن جشم بن حاشد بن همدان القحطاني,والذين في حضرموت من آل كثير يعودون الى حرب من السبيع,ويقال لهم بنو حرب قديما,كما ذكر القلقشندي الذي منه العوامر والجوابر وآل بدر..والبقية لست متأكد هل منهم بنو حرب السبيعي الكثيري مثل آل خوار وآل رواس والرواشد وغيرهم,وكذا القطيفيين أيضا هل هم من بنو حرب السبيعي أم من أخ آخر لحرب.


وقد سمعت أيضا أن الحوثان في منطقة صعدة يعودون الى كثير بن مالك,فأستنكرت ذلك وقلت في نفسي دع عنك الخلافات المذهبية وتحقق من ذلك,وفعلا بعد إطلاعي على الإكليل للهمداني وجدت مايفيد ذلك تماما...وإن كان هناك من يقول أنهم من آل البيت وهذا غير صحيح,فالحوثان قبائل عديدة وأصلها كما يلي:
فالحوثان هم من نسل (حوث) وأسمه عبدالله بن السبع بن صعب بن معاوية بن كثير بن مالك الهمداني,ومنهم الحارث الأعور صاحب علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه,أما القبائل أعلاه يعودون الى السبيع(أخو حوث) بن السبع الكثيري الهمداني,والسبيع وحوث جدان جاهليان.

وأيضا من القبائل التي تعود الى كثير بن مالك بنو شاكر,ولا أدري هل هم حاليا في الجزيرة العربية أم خارجها كالعراق والشام ويعودون الى شاكر بن ربيعة بن مالك بن صعب بن معوية بن كثير بن مالك بن جشم بن حاشد الهمدان حيث أن مالك بن صعب هو أخو السبع بن صعب
يلتقون مع القبائل السبيعية في صعب,ومنهم عابس الشاكري صاحب علي أيضا

ولنا المزيد في المستقبل مع المزيد من البحث..

تحياتي
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 03-08-2004, 01:01 AM   #2
Bahabry
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Apr 2004
الدولة: Dammam
المشاركات: 120
Bahabry is an unknown quantity at this point
افتراضي

السلام عليكم أخي ابوبدر الوعل:

تسلم على مواضيعك الجميلة، موضوع حديث وغريب فعلا ومن الثويمر انا اعرف شخص من القطيف، اكثر اهل القطيف لا يعلمون انسابهم والأحساء كذلك.

شكرا يا ولد العم

أخوك باهبري
__________________
الأختلاف في الرآي لا يفسد الود للقضية
Bahabry غير متواجد حالياً  
قديم 03-08-2004, 01:37 AM   #3
بدون مجاملات
كاتب مهتم
 
الصورة الرمزية بدون مجاملات
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 439
بدون مجاملات is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
الأنسان طوال عمره يحتاج الى المزيد من العلم والإصرار على التعلم,فيغير بذلك قناعات خاطئة أقتنع بها سابقا,ويصحح مفاهيم تكونت لديه,ولايعاب على المرء حينها أبداً,فنحن لم نولد كعلماء أجلاء لا تخطىء مدادهم وحروف كلماتهم..
أحسنت فلا ضير في أن يغير الإنسان قناعته إذا وجد من هي أفضل منها والعار كل العار في أن يكابر ويعاند ويجامل لهوى وجده في نفسه .

ولكن يأخي قولك (فنحن لم نولد كعلماء أجلاء لا تخطىء مدادهم وحروف كلماتهم) هو كلام خطير جدا وغير صحيح فأنت هنا من حيث لا تدري زعمت للعلماء العصمة ولكن العلماء بشر يخطؤون ويصيبون قناعاتهم ليس بالضرورة صحيحة ,قد نستفيد من إجتهاداتهم ونتعلم من أخطائهم ولكن لا نقدسهم ولا نتوقف عند إجتهاداتهم فالعلم لا نهاية له .


بالنسبة لآل كثير :
ذكر أحد الأخوة هنا أن ال كثير خارج (حضرموت عمان) هو مجرد تشابه أسماء ولكن لا أعتقد بذلك فكل من نسب لهمدان من ال كثير هم نفسهم كثير بن جشم بن همدان أينما وجدوا وأينما حلوا وسبب إنتشارهم في مناطق متفرقة هو أنهم بدو رحل فهم من قبائل البادية وليسوا من قبائل الجبال والمخاليف فقبائل المخاليف عادة لا تتجاوز مخلافها لدرجة أنها تنسب إليه وأما قبائل البادية فلا قرار لها وقد تجدها في أي مكان في الجزيرة العربية بل وحتى خارجها وهذا سبب آخر جعلني أقول بأن القبائل الكهلانية بأكملها هي في الأصل قبائل بادية (صحراء) وليست قبائل مخاليف .
بدون مجاملات غير متواجد حالياً  
قديم 03-08-2004, 05:34 AM   #4
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي

أخي الكريم باهبري...
ولا عليك أمر أريدك فقط أن توصل الفكرة مجرد الفكرة
لصاحبك,وأخبرنا ماذا يقول لك فيما بعد؟

وتسلم على المرور والأضافة ولك المزيد من التحيات
والأشواق.
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 03-08-2004, 05:56 AM   #5
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي

الأستاذ بدون مجاملات

في الحقيقة انا سعيد جدا بتواجدك أيضا.وبالنسبة لملاحظتك فهي ثمينة بالنسبة لي وفعلا كتبت الكلام دون إدراك وللأسف الشديد,وبالخطأ أيضا فالتعبير يخونني أحيانا,والا فأن العلماء يخطؤون ورب البيت,وشاكر لك من القلب..

وبالنسبة لكلام الأخ الذي ذكرت أن هناك تشابه في الأسماء,..فقد ذكر الأخ الذي تقصده مايلي:
آل كثير الطائية في نجد
آل كثير الخثعمية في تهامة
آل كثير الخولانية في صعده
آل كثير المذحجية في مأرب
آل كثير الهمدانية في حضرموت
فيبدو لي من كلامك أنه سليم بخصوص الذين في صعده ومأرب وحضرموت هؤلاء همدانيين,ولكن آل كثير الطائية فهذا صحيح هم ليسوا همدانيين مطلقا وكذا الخثعمية..فالذين في صعده على حسب إعتقادي وإطلاعي البسيط هم من الحوثان.

وأشكرك جزيل الشكر على ان نبهتني على الجزء السابق حيث يتقلص الإختلاف من خمس الى ثلاث
وبالنسبة للمعلومة عن قبائل الجبال والمخاليف يبدو انك من وجهة نظري أنك تحاول أن تركز على انهم لم يخرجوا مناطقهم ومخاليفهم,وفي هذا نوع من عدم الصواب والا بماذا تفسر وجود أنواع مختلفة من القحطانيين المتواجدين في الجزيرة عموما,ومن نفس مناطق الجبال والمخاليف.

وللفائدة:
وصلتني معلومة بأن آل الشعيبي في الرياض يعودون الى همدان,ولكن الى من لحد الآن لم أتأكد وكذا آل فواز بالأحساء يعودون الى السبيع الكثيري,وليس الى سبيع العامرية
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 03-08-2004, 06:29 AM   #6
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي

هناك لبس في المصادر وخلط فأحببت التوضيح بخصوص بنو شاكر.
فيه,فقد ذكرت في موضوعي مايلي:

وأيضا من القبائل التي تعود الى كثير بن مالك بنو شاكر,ولا أدري هل هم حاليا في الجزيرة العربية أم خارجها كالعراق والشام ويعودون الى شاكر بن ربيعة بن مالك بن صعب بن معوية بن كثير بن مالك بن جشم بن حاشد الهمدان حيث أن مالك بن صعب هو أخو السبع بن صعب
يلتقون مع القبائل السبيعية في صعب,ومنهم عابس الشاكري صاحب علي أيضا


هذا على حسب المصدر الذي قرأته حيث ذكر نسب عابس الشاكري بنفس التنسيب أعلاه
والقلقشندي قال في كتابه:077 - بنو شاكر - أيضًا - بطن من حاشدة من همدان من القحطانية وهم بنو شاكر بن ربيعة بن مالك بن معاوية بن دومان بن بكيل بن جشم بن حاشد وحاشد قد تقدم نسبه عند ذكره في حرف الحاء المهملة منهم ملاء بن عام رالشاعر الجاهلي والسجف بن قيس الشاعر‏.‏

فالقلقشندي خلط فيما يلي:
1-نسبهم الى حاشد
2-ثم نسبهم الى دومان بن بكيل
3-جعل بكيل من حاشد والصحيح أن حاشد وبكيل أخوان وأبوهما جشم الهمداني

وبعد إطلاعي على المشجرة الهمدانية ,وجدت ان بنو شاكر يعودون الى شاكر بن ربيعة بن مالك بن صعب بن معوية بن دومان بن بكيل وليس الى صعب بن معاوية بن كثير بن مالك بن جشم بن حاشد,

ويبدوا أنهم من بكيل والعلم عند الله
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 03-08-2004, 06:54 PM   #7
ابن العامري
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 188
ابن العامري is an unknown quantity at this point
افتراضي رجاء وطلب

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الاخوه الاعضاء السلام عليكم
رجاء و طلب الى الاخ ابو بدر الوعل الرجاء التواصل معي على البريد الالكتروني للاهميه
bid3_zayed@hotmail.com
ودمتم
ابن العامري غير متواجد حالياً  
قديم 04-08-2004, 04:33 AM   #8
بدون مجاملات
كاتب مهتم
 
الصورة الرمزية بدون مجاملات
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
الدولة: جزيرة العرب
المشاركات: 439
بدون مجاملات is an unknown quantity at this point
افتراضي

نقل لنا أحد الاخوة هنا قبل أسابيع فقرة من تفسير القران ولفت إنتباهي فيها هذه التفسير :
اقتباس:
"يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا" أي ليحصل التعارف بينهم كل يرجع إلى قبيلته وقال مجاهد في قوله عز وجل "لتعارفوا" كما يقال فلان بن فلان من كذا وكذا أي من قبيلة كذا وكذا وقال سفيان الثوري كانت حمير ينتسبون إلى مخاليفها وكانت عرب الحجاز ينتسبون إلى قبائلها.
ما قصدته بقبائل البادية هي تلك التى أصولها في البادية الصحراء ووجودها في المخاليف الجبلية هو عرضي ... وقولك (وبالنسبة للمعلومة عن قبائل الجبال والمخاليف يبدو انك من وجهة نظري أنك تحاول أن تركز على انهم لم يخرجوا مناطقهم ومخاليفهم,وفي هذا نوع من عدم الصواب والا بماذا تفسر وجود أنواع مختلفة من القحطانيين المتواجدين في الجزيرة عموما,ومن نفس مناطق الجبال والمخاليف.) تفسيري بسيط وهو أن القبائل (الكهلانية) التى في الوديان والمخاليف هي في الأصل قبائل بدوية غزت وتوسعت في تلك المنطقة متأخرا وأستقرت فيها إلى يومنا هذا ولكن أصولها ترجع إلى البادية ..فكونها في عموم الجزيرة يعني أنها قبائل بادية مترحلة وليست قبائل مخاليف فقبائل المخاليف تستقر وتتحصن في مخاليف إلى درجة أنها تنسب إليه وعادة لا تخرج منه إلا في حالة نادرة (مثلا إذا تعرضت لغزوا خارجي أجبرها على الرحيل )... واما قبائل الصحراء فهم أصلا بدو رحل ولا قارار لهم بأرض يترحلون حيث أرزاقهم ومصالحهم وأحلافهم لذلك قد تجدهم في أي مكان من أنحاء الجزيرة ... بنو كثير قبائل بادية رحل فلا عجب أن تتكرر أسمائهم في مناطق مختلفة و أعتقد أنك تلاحظ تشابه الأسماء وتكرارها بين العشرات من القبائل وهذا لا أظنه من باب الصدفة بل على الأرجح هي أكثرها ترجع إلى نفس الأصول حتى لو فقدت تاريخها .
بدون مجاملات غير متواجد حالياً  
قديم 05-08-2004, 04:41 PM   #9
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي

في هذه الحالة لا يسعني الا تقديم
المزيد من الشكر على تلك الإيضاحات
القيمة والمفيدة

وتقبل تحياتي
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 07-08-2004, 05:39 AM   #10
بن عامرالكثيري
كاتب ذهبي
 
الصورة الرمزية بن عامرالكثيري
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 1,213
بن عامرالكثيري is an unknown quantity at this point
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اشكرك اخي الكريم ابو بدر الوعل الكثيري على البحث عن قبائل لم نعلم عنها ولم نتصور ان يكون هناك صله بينا وبينهم هناك قبائل عديده يقال انها ترجع الى ال كثير مثل ال خوار والمحرمي والعديد من قبائل الذي لا نعلم عنها وبحثك هذا فتح لنا فرصة التعرف على هذي القبائل ونشكرك مره اخرى على هذا البحث الذي سوف يبارك عليه وفي الاخير تقبل تحياتي اخوك

بن عامر الكثيري :55014:
بن عامرالكثيري غير متواجد حالياً  
قديم 07-08-2004, 06:23 AM   #11
بن عامرالكثيري
كاتب ذهبي
 
الصورة الرمزية بن عامرالكثيري
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 1,213
بن عامرالكثيري is an unknown quantity at this point
افتراضي

البقشي: من سبيع اشتهروا بتجارة الذهب والأقمشة, منهم الشيخ أمين البقشي والشيخ محمد البقشي والشيخ عبد المجيد البقش, وإلى آل البقشي ينتمي (البو جبارة) (والباذر) ويسكنون جميعاً (الرفعة الوسطى بالهفوف).

يابو بدر هل هؤلاء من سبيع همدان ولا من سبيع عامر ؟

وفي السؤال الافاده
بن عامرالكثيري غير متواجد حالياً  
قديم 13-08-2004, 05:54 AM   #12
حضرميافعي
كاتب مهتم
 
الصورة الرمزية حضرميافعي
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
الدولة: الرياض
المشاركات: 455
حضرميافعي is an unknown quantity at this point
افتراضي

اعزائي آل كثير

ايضا هناك من آل كثير في يافع متواصلين مع اخوانهم في حضرموت الى وقتنا الحاضر
__________________
[FRAME="7"]شرف السلطان بشرا ***يقدم منك الغمام

ولنا عزا وفخرا ***كان هذا والسلام[/FRAME]
حضرميافعي غير متواجد حالياً  
قديم 13-08-2004, 11:31 PM   #13
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي بن عامر الكثيري..من خلال البحث في مواقع سبيع العامرية لم أجد لهم مكان بينهم,ولذا فإن الراجع أنهم من السبيع الكثيرية...

وأنا لا أقول هذا من باب الهوى,فحين بحثت عن آل قريش الموجودين في الأحساء وجد من يطابق أسمهم في سبيع العامرية ولكن أولئك يطلق عليهم القريشات ولا علاقة لهم بذلك,ولا سيما أنهم أكملوا التنسيب ولو بشكل خاطىء الى السبيع الكثيرية..فلذا من الراجح أنهم همدانيين..


وهؤلاء جميعا لهم علاقة بالهجرات الهمدانية القديمة الى العراق,وأيام المساندة مع الأمام علي بن أبي طالب وتحول مذهب الى التشيع...

تحياتي وتقديري..
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 13-08-2004, 11:31 PM   #14
بن عامرالكثيري
كاتب ذهبي
 
الصورة الرمزية بن عامرالكثيري
 
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 1,213
بن عامرالكثيري is an unknown quantity at this point
افتراضي

حضرمي يافعي سلامي عليك

كيف الحال عساك بخير ممكن تذكرلي اسماء هذي قبائل اذا ماكان هناك كلف عليك

وفي النهايه تقبل احر واجمل تحيه لك ولااهل يافع الطيبين


اخوك بن عامر
__________________
سلام يا همدان يا ام القبايل&&& ياتاج الكرامه دايمه والزعامه
ان ريظوها راظت الدنيا لهـــم&&& وان زلزلوها كانها يوم القيامه


بــن عــمـــور
بن عامرالكثيري غير متواجد حالياً  
قديم 13-08-2004, 11:34 PM   #15
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي

الى الأخ الحضرمي اليافعي

حياك الله بتواصلك معنا,ويشرفنا ذلك
ولكن ياليت لو تسنح لك الفرصة,أن تعطينا
لمحة موجزة وأكون لك من الشاكرين

وتقبل تحياتي وتقديري
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إلى مجهولة شاكر آل شبرين ساحة الخواطر و نثر المشاعر الأدبية 5 02-09-2009 01:45 PM
لحظة تاريخيه ... إحتفال قبائل بني زيد بإخوانهم قبائل نهد raed2006 ملتقى حضرموت العام 8 31-07-2008 05:57 AM
مجهولة العنوان dreamer33 الساحة المفتوحة 19 24-10-2006 05:53 PM
من مجهول الى مجهولة .. في هذا لكون الشيخ الحضرمي الساحة الأدبية للشعر العربي الفصيح 4 04-10-2002 03:39 PM
فلا تحزني حبيبتي .. الى ا مرأة مجهولة .. احببتها الشيخ الحضرمي الساحة الأدبية للشعر العربي الفصيح 12 24-08-2002 05:04 AM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 05:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة حضرموت العربية 1999 - 2009م