تابعنا على التويتر @hdrmut

ملتقى حضرموت للحوار العربي


العودة   ملتقى حضرموت للحوار العربي > ملتقى الأنساب و الشخصيات

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
قديم 04-12-2015, 12:53 AM   #61
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

لا أعرف ما هي القشور التي تتكلم عنها
أنا لم أخض في أنساب أحد أو أطعن فيها

أنا ناقشت تلقب القبايل بمخاليفها

شفت ؟

أنا يا أخي لا ألعب وما ذكرته هو عين الصواب
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 12:57 AM   #62
بن عمرو الحكلي
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
العمر: 31
المشاركات: 133
بن عمرو الحكلي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي المطايا مشاهدة المشاركة
اخي الكريم

كندة اسم رجل او لقب ..
خولان اسم قبيلة او مخلاف .. وهل اسم القبيلة الفلانية لقب او هو اسم رجل ..
اخي الكريم مايهم هو مدلول الاسماء حيث انها تدل على اسماء قبائل متميزة عن غيرها ومعروفة ولايهمنا معنى الاسم .. قد يقال نسبه الى رجل وهذا حاصل . وقد يقال لقب رجل .. اونسبة الى مخلاف او غيره .. هذه الامور تختلف من اسم الى اسم وقبيلة من قبيلة ..

الشحرة مثلاً اسم منطقة لايوجد شخص او قبيلة اسمها الشحر في الانساب .. واسم الشحر انسحب في العصر الحديث على مجموعة من القبائل يعرفون بالشحرة نسبتاً الى منطقة شحر ظفار قصبة مهرة التاريخية ... وهذه القبائل قد تكون من اصول متعددة من مهرة او غيرهم عرفوا بالشحرة نسبتاً الى المنطقة ..
المهرة مثلاً نسبتاً الى مهري بن حيدان ..
الصدف مثلاً : اسم قبيلة نسبتاً الى رجل اسمه مالك او عمرو ..
وبعض القبائل قد تنسب الى مخاليفها او مناطقها .. او المخلاف سمي على اسم القبيلة مثل مخلاف خولان .. وبعضهم قد ينسب نفسه للمنطقة مثل الحوثي .. او الظفاري .. او العدني ..ونسبه القبلي والاسري معروف .. وهكذا… ولاشي جديد ماندري ايش القصد ولا ايش الجديد الذي تريد ان تصل اليه .. الحديث عن بعض التسميات قد يطول .. والنتيجة مجرد اسماء لايهم معناها. والذي يهم هو مدلولها ومن ينتمي اليها .. هذه هو المهم .. انت من يبحث عن القشور ويترك اللب .. تنشغل في معاني الاسماء .. وتترك المضمون .. ولاباس في البحث عن معاني الاسماء .. ولكن ايش النتيجة .. لايوجد شي جديد يمكن استخلاصة سوى المعنى .. والمعنى كذالك قد يكون غير موفق خصوصاً وانك تحاول مطابقة اسماء لغات عربية قديمة مع القاموس العربي .. وهناك اختلاف بين اللغات واللهحات العربية القديمة والحديثة ..
النتيجة قد تصيبك بالغثيان
للمعلومية الشحرا ذكروا في النقوش سنة 2100 قبل الميلاد اي قبل 4100 سنة من الآن. .
ذومري ذكرت في النقوش قبل 3000 سنة بالمختصر الشحرة اقدم تاريخيا وجغرافيا والمنطق والعقل يقول أن مناطق شحر ظفار ومسمياتها كالقمر وذومري والقرا وأدين مسميات شحرية وفي نطاق اللغة الشحرية وان سلمنا بأن هذه الأنساب ليست جغرافيا أقرب إن تكون تلك المسميات والقبائل شحرية بحكم عمق تاريخ الشحرة واقدميته من مهرة
بن عمرو الحكلي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 01:00 AM   #63
بن عمرو الحكلي
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
العمر: 31
المشاركات: 133
بن عمرو الحكلي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باعلوي مشاهدة المشاركة
خولان: أصل التسمية نسبة لمخلاف خولان


نسب خولان 

خولان واسمه أفكل بن عمرو بن مالك وعمرو وأخوه يعفر وبلادهم في جبال اليمن من شرقيه

خولان ليس إسم بل لقب

والأرجح أن أفكل نسب لمخلاف خولان أي أن أفكل نسب لمنطقة خولان

و ربما أن أصل كلمة خولان من الخلة: الطريق
أوالخل و الخَلُّ*الطريق : النافذُ بين الرِّمال*

أي أن خولان مثل جزان في معنى الكلمة

أصل الكلمة في اليمنية خولن النون مزيدة
أي أنها خول : والخول العبد والأمة
لذلك رجحت أن أصل الكلمة خل وباللهجات اليمانية خول+ن خولن
أي أنها إسم مخلاف وليس لقب رجل
وعندما تعرب لسان اليمن بالعربية الفصيحة نطقت خولان 
لتخفف وتتناسب مع اللغة الفصيحة ويسهل نطقها

تعديل حصلتها الكلمة الأدق

الخَالُ : الجَبَلُ الضخم  
خخخخخخخخخخخخ
والله تكشفت الحقيقة
الله يوفقك وينور بصيرتك
بن عمرو الحكلي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 01:01 AM   #64
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

تسلم الشيخ
وأشكر لك تنويرنا بمعلوماتك المثرية
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 01:08 AM   #65
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

ما فيها كلام
خولان مخلاف من كلمة خال والخال الجبل الضخم
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 01:43 AM   #66
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

وهَمْدَانُ بفتح فسكون قَبيلَةٌ باليَمَنِ واسم همدان أَوْسَلَه بن مالك بن زَيد بن أَوسَلَةَ بن ربيعة بن الخِيَار بن مالك بن زيد بن كَهلان بن سَبَأَ النِّسْبَة هَمْدَانِيٌّ



وتَرَى الأَرْضَ هَامِدَةً " أَي جَافَّةً ذاتَ تُرابٍ . وأَرضٌ هامِدَةٌ : مُقْشَعِرَّة لا نَبَاتَ فيها إِلاّ اليابِس المُتَحطِّم وقد أَهمدَهَا القَحْطُ وهو مَجازٌ وفي حديث عَلِيٍّ أَخْرَجَ مِنْ هَوَامِدِ الأَرْضِ النَّبَاتَ . والإِهمادُ : الإِقامَةُ وأَهْمَدَ في المكانِالهامد مِن المَكَانِ : ما لا نَبَاتَ به قد أَهْمَدَه القَحْطُ جمْعه الهَوَامِدُ

أَهْمَدَ*في الْمَكانِ : اِسْتَقَرَّ فيهِ*

أهمدَ*القحطُ الأرضَ : أيبسَ نباتها وحطمه*

إذن نخلص بأن همدان مخلاف وليس إسم
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 02:54 AM   #67
راعي المطايا
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
العمر: 39
المشاركات: 179
راعي المطايا is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرحبيل باشا مشاهدة المشاركة
ههههه اضحكتني اضحك الله سنك ..
هل تعلم لو نحن فعلا ننتسب الى القراء المذكور في الانساب ولم يذكر بعده شيء فقط اسم وقيل بعده ريام وهم في عمان اي الداخليه بظبط جبال الحجر .
سنكون نحن اصل منك نسبا الى قضاعه فانتم شراوح وشحيح و صاعر صدف مذكورين دخلتم في المهره قديما بدليل ام الكتب ؟؟ لماذا تتهربون من صدفيتكم وتريدون تمهير انفسكم والقبايل الاخرى معكم !!
وايضا لم يذكر اي كتاب انكم مهره غير انه انتم تحملون اسم المهري الان بدون نسب !!
قبائل المهره موجوده ياعزيزي وهم بني ريام وناعب والعيد وغيره من القبائل المهريه الاصليه .
القراء لايوجد معلومات عنهم في الكتب غير انه قيل .. وانجب اظطمري القراء بطن وريام وهم في عمان ( اي الشمال ) هذا الكلام قبل اكثر من الف سنه تقريبا اي قبل قدوم احفاد عمرو الحكلي الى ظفار واخذ لقب القرا نسبه الى جبال القرا ( كتاب القاسمي ) وكثير من القبايل اخذت تسميات مثلما اخذوا الجنبه هذا القب لايعني انهم من بني جنب من مذحج .
موروثنا نحن احفاد عامر الحكلي وليس كما اهرفت انت بهراءك وتكلمت عن موروثاتنا من عقلك .
فنحن لانتوارث شيء غير اننا احفاد عمرو الحكلي .
ولعلمك ماقلته عن اسم حكلي مجهول بل كذبت اسم حكلي في الكتب مذكور منهم خير الفاتحين و ومن اخيار البشر .
فمنهم سليك بن صفوان الحكلي من بني حكلي بن ابيود ( حكل تصحف حكلي )
وغيره من الخلق اي انه بنو حكلي هم عشيره بحد ذاته وعامر الحكلي هو رجل منهم بنو حكلي الان من يحمل اسمهم نحنو احفاد عامر الحكلي ومنهم من ذهب الى الفتوحات .
الحمد لله انك اعترفت انه فيه قبائل موروثها واسمها ونسبها اسمه المهرة . هذا يكفي ..
وبنو ريام وناعب اذا كانوا مهرة ولازالوا يحملون اسم المهرة ويعتزون فيه فهذا يعني انهم مهرة وليسوا متحالفين مع المهرة في العصور القديمة .. انت عندك فهم معكوس للامور هههههه .. وعندك المهرة الذين يحملون اسم المهرة والموجودين في مواطنهم لليوم ليسوا مهرة .. المهرة عندك بنو ريام وناعب البعيدين عن موطن المهرة والمتحالفين مع غيرهم في عمان .. هذا من الفهم المعكوس هههههههه .. وبعدين نسب المهرة في قضاعة خطاء من قبل النسابة .. ولكن المهرة هي المهرة عبر التاريخ قبيلة احقافية جنوبية يجمعها مع الصدف رابط الدم والنسب والتاريخ والموطن الواحد . وليست من قضاعة العدنانية .

عن الحكلي يمكن الحكلي اخذوا اسم القرا من القرا القديمة .. كل شي جائز .. لانريد الخوض في هذا الامر او البحث فيه لان الموضوع قد يجرنا الى انساب وامور لافائدة منها ..
الحكلي يعرفون نسبهم ومورثهم .. واغلبية باحثيهم يرون انهم من الصدف وكندة .. وهم ادرى واعلم
وانعم فيهم اين ماكانوا .. لانريد الخوض في انساب القبائل بلاعلم .. والبحث في المسائل التاريخ والانساب خاصة يعتبر من الاامور الشائكة . والتاريخ له مصادرة وادلته وطرقه لدى الباحثين . وعن الانساب القبائل ادرى بانسابها ..والعفو والسموحة .
راعي المطايا غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 03:15 AM   #68
راعي المطايا
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
العمر: 39
المشاركات: 179
راعي المطايا is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عمرو الحكلي مشاهدة المشاركة
النتيجة قد تصيبك بالغثيان
للمعلومية الشحرا ذكروا في النقوش سنة 2100 قبل الميلاد اي قبل 4100 سنة من الآن. .
ذومري ذكرت في النقوش قبل 3000 سنة بالمختصر الشحرة اقدم تاريخيا وجغرافيا والمنطق والعقل يقول أن مناطق شحر ظفار ومسمياتها كالقمر وذومري والقرا وأدين مسميات شحرية وفي نطاق اللغة الشحرية وان سلمنا بأن هذه الأنساب ليست جغرافيا أقرب إن تكون تلك المسميات والقبائل شحرية بحكم عمق تاريخ الشحرة واقدميته من مهرة
تقول الشحرة ذكروا في النقوش قبل 2100 قبل الميلاد قويه هذه ،ممكن تذكر المصدر . اي نقوش هذه ؟
كذالك النقش الذي ذكر الامري قبل 3000 سنة
لاندري من اين تاتي بهذا التاريخ . .

صدقني لاتوجد قبائل اسمها الشحرة الا في عصور متاخرة حيث انسحب اسم المنطقة على بعض القبائل في شحر ظفار .. والشحر كان قصبة المهرة في مصادر التاريخ .. والشحري نسبتاً الى الشحر اي لهذا الاقليم وليس الى نسب قبيلة معروفة عبر التاريخ تسمى الشحر ..
وفي هذه المنطقة انطوت كثير من القبائل تحت هذا الاسم، في عصور متاخرة بعد حروبات طاحنة وعرفت بالشحرة وهي المعروفة اليوم .
. اكيد لم تسعفك مصادر التاريخ والتراث العربي فأتيت الى النقوش !؟
هل تستطيع تثبت كلامك بان الشحرا ذكروا في النقوش .. ممكن تذكر هذا النقش ؟ .. واي نقش هذا .. في اي مصدر ؟
اعرف مسبقاً بانك لن تستطيع تثبت شي من الكلام الذي تقوله .. واتحداك

اذا لم تستطيع تثبت من النقوش نكتفي بمصدر واحد فقط من كتب الانساب التراثية المشهورة المعروفة تذكر الشحرة كاسم قبيلة باسم الشحرة معروفة في كتب النسب .واتحداك ..
انت تزيف التاريخ لاعب براسك هههههههه .. صدقني ..

وعارف لن تثبت شئ

التعديل الأخير تم بواسطة : راعي المطايا بتاريخ 04-12-2015 الساعة 04:08 AM
راعي المطايا غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 03:37 AM   #69
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

بالنسبة للشحرة في العصور القديمة الأرجح هو نسبة شعب ومجموعة قبايل
لإقليم وليس قبيلة الشحرة بكيانها الحالي
والامر يحتاج قراءة وتدقيق
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 03:44 AM   #70
أحمد باعلوي
كاتب ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 1,030
أحمد باعلوي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باعلوي مشاهدة المشاركة
وهَمْدَانُ بفتح فسكون قَبيلَةٌ باليَمَنِ واسم همدان أَوْسَلَه بن مالك بن زَيد بن أَوسَلَةَ بن ربيعة بن الخِيَار بن مالك بن زيد بن كَهلان بن سَبَأَ النِّسْبَة هَمْدَانِيٌّ



وتَرَى الأَرْضَ هَامِدَةً " أَي جَافَّةً ذاتَ تُرابٍ


. وأَرضٌ هامِدَةٌ : مُقْشَعِرَّة لا نَبَاتَ فيها إِلاّ اليابِس المُتَحطِّم وقد أَهمدَهَا القَحْطُ وهو مَجازٌ



وفي حديث عَلِيٍّ أَخْرَجَ مِنْ هَوَامِدِ الأَرْضِ النَّبَاتَ .


والإِهمادُ : الإِقامَةُ وأَهْمَدَ في المكانِ


الهامد مِن المَكَانِ : ما لا نَبَاتَ به قد أَهْمَدَه القَحْطُ جمْعه الهَوَامِدُ

أَهْمَدَ*في الْمَكانِ : اِسْتَقَرَّ فيهِ*

أهمدَ*القحطُ الأرضَ : أيبسَ نباتها وحطمه*

إذن نخلص بأن همدان مخلاف وليس إسم
إذن إسم المخلاف إما يعني إهماد : أي إقامة وسكن

أو أرض هامد: أي جافة ذات تراب

أو ربما أرض مستقرة تصلح للسكن والإقامة

أو أن همد أو همدن تعني مخلاف أو أرض منخفضة فوقها مخلاف صعدة الصاعد المرتفع

مخلاف صعدة × مخلاف همد أو همدن

وأصل الكلمة من همد وفي اليمنية همدن النون زايدة وفي العربية الفصيحة همدان تخفيف وتسهيل لنطق الكلمة
أحمد باعلوي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 04:29 AM   #71
راعي المطايا
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
العمر: 39
المشاركات: 179
راعي المطايا is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

طولنا في الكلام وخرجنا من الموضوع

وان شاء الله ومن شان نستفيد ننتظر اثبات بن عمرو الحكلي حول ذكر اسم الشحرة في النقوش .. مع العلم اننا متاكدين ماشي دليل على هذا الكلام ..


تحياتي

التعديل الأخير تم بواسطة : راعي المطايا بتاريخ 04-12-2015 الساعة 04:39 AM
راعي المطايا غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 07:58 AM   #72
ناقف حنظل
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 123
ناقف حنظل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

نطالب بن عمرو بإثبات المصدر والنقش للفايدة


( جمعة مباركة )
__________________
كأني غداة البين يوم تحمّلوا *** لدى سمرات الحي ناقف حنظل
ناقف حنظل غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 10:19 AM   #73
راعي المطايا
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
العمر: 39
المشاركات: 179
راعي المطايا is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

ابن عمرو لن يستطيع اثبات ماذكره ..

دخلنا لمجرد قضى وقت ودردشه ..

والعفو والسموحة من الجميع ..

وجمعة مباركة
راعي المطايا غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 12:42 PM   #74
بن عمرو الحكلي
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
العمر: 31
المشاركات: 133
بن عمرو الحكلي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باعلوي مشاهدة المشاركة
بالنسبة للشحرة في العصور القديمة الأرجح هو نسبة شعب ومجموعة قبايل
لإقليم وليس قبيلة الشحرة بكيانها الحالي
والامر يحتاج قراءة وتدقيق
نعم ذكر ان الشعوب الشحرا تصدت للغزو الاكادي ف عام 2170 قبل الميلاد الشحر ومهرة أقاليم انتسب لها قبائل وشعوب وهذا ما لا يريد الأخوة فهمه .
بن عمرو الحكلي غير متواجد حالياً  
قديم 04-12-2015, 01:01 PM   #75
ناقف حنظل
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 123
ناقف حنظل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: أصل كلمة ظفار (محافظة ظفار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عمرو الحكلي مشاهدة المشاركة
نعم ذكر ان الشعوب الشحرا تصدت للغزو الاكادي ف عام 2170 قبل الميلاد الشحر ومهرة أقاليم انتسب لها قبائل وشعوب وهذا ما لا يريد الأخوة فهمه .
الظاهر ماحصلت مصادر .


وإن كانت اقاليم فهي سميت بأسماء قاطنيها لذلك المشكلة ليست في فهمنا بل في فهم العالم لكتاباتك ،،، وإن وجدت مصدر يقول ان المهرة والشحره تسميتهم أتت من الأرض حينها سيكون للطرح قيمه والتاريخ والانساب ومايتعلق بهم لا ينفعه الكلام المرسل او التحليل الغوغائي ولا يتأثر بهم .

والشحرة في بعض المصادر (جيل من مهره ) ،،، والمصدر موجود ،، فإن كانوا منسوبين لأقليم الشحر لماذا نُسبوا للمهره ؟!
__________________
كأني غداة البين يوم تحمّلوا *** لدى سمرات الحي ناقف حنظل
ناقف حنظل غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أهم أحداث تاريخ ظفار الحديث بعد الأسلام و قبائل ظفار و السلطنة الكثيرية مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 38 31-12-2014 03:44 AM
اللغة الشحرية :: المصادر والمراجع التاريخية ظفاري جدا ملتقى الأنساب و الشخصيات 1 14-10-2014 02:21 AM
أهم أحداث تاريخ ظفار الحديث بعد الأسلام و قبائل ظفار و السلطنة الكثيرية مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 0 17-07-2014 05:18 AM
أصل و نسب قبائل أل كثير همدان الكثيري و قبيلة الرواشد الكثيرية و بيت كثير و الشنافر مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 2 26-04-2014 11:43 PM
أصل و نسب قبائل أل كثير همدان الكثيري و قبيلة الرواشد الكثيرية و بيت كثير و الشنافر مقبل بن دحدوح الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 1 14-02-2014 03:22 AM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 11:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة حضرموت العربية 1999 - 2009م