تابعنا على التويتر @hdrmut

ملتقى حضرموت للحوار العربي


العودة   ملتقى حضرموت للحوار العربي > ملتقى الأنساب و الشخصيات

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
قديم 29-04-2008, 01:16 PM   #16
raed2006
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 249
raed2006 is an unknown quantity at this point
افتراضي







السلام عليكم .....




اقتباس:
اخي رائد ..

من خلال قراءة الأسطر القضاعية والنهدية ؛ يتضح جلياً كثرة خصوماتهم ومنازعاتهم , [ ولكأنها تبدو ديدناً لهم ] وهذا طبعاً على ذمة أقوال المؤرخين القدامى ؛ فتلك النزاعات بلاشك .. , تؤدي إلى حصول الفرقة والتنافر بين أبناء القبيلة .
نعم، وحوادث كثيرة مرت بها هذه القبيلة مع إبناء عمومتها، كان لها في أصل موضوعك عند البلادي ذكراً ، نقله بدوره عن البكري في معجم ما أستعجم، وبهذا يحق لنا القول بأن السبب للرحلة الطويلة لأبناء هذه القبيلة من اليمن "أساساً" قبل إنهدام سد مأرب، إلى شمال الحجاز وبلاد الحيرة، وعودتها إلى تثليث ثم إلى موطنها الأخير في حضرموت، هو البحث عن مصادر العيش. وفي العقود الأخيرة الماضية آثرت معظم قبائل حضرموت والتي أسميتها أنت "بقبائل الخط الصحراوي التوجه شمالاً إلى شرورة، كنقطة إلتقاء لتلك القبائل، وخارج الحدود المُسلّم بها لتلك القبائل، بغض النظر عن من يدّعي وينسب "شرورة" له، فما بحوزتنا من مصادر تثبت تماماً أن تلك الشرورة ليست إلا نقطة تجمع لكل القبائل التي كانت تقطن حولها. وهذه عادة لقبائل الجزيرة عموماً تكاد تكون ملازمة لهم، والبحث عن مصادر العيش هو ما يضرب لأجله آباط الإبل.


اقتباس:
لكن مما تجدر الأشارة إليه ؛ كنا جميعاً نعتقد أن نهداً جاءت في أواخر القرن السادس =500هـ , وأوائل السابع = 600هـ .. ؛ هكذا صور لنا شنبل المسألة , فقد وقع بصري على نص هام في كتاب [نشأة الحركة الإباضية] للدكتور / عوض خُليفات ؛ حيث يقول : [ .. واستعد الإباضية لهذا اللقاء المرتقب , وتجمعوا من أنحاء مختلفة من حضرموت , في محاولة أخيرة لحماية أنفسهم من بطش الجيش الأموي ؛ وتذكر الروايات أن جماعات من كندة ونهد وهمدان ؛ قد احتشدوا والتفوا حول عبدالله بن سعيد الحضرمي الذي اتخذ شبام قاعدة له ] أنتهى . ص 125 ط الأولى 1423هـ

تذكرت الآن كيف كنت أتبسم عندما قرأت ذات المعلومة من كتيب لسالم الجرو "حضرموت الإنسان والكلمة" ذكر في مقدمته نزراً يسيراً عن تاريخ حضرموت، وأتضح لي أن سالم الجرو إنما نقل المعلومة من خليفات، إن كان هناك من يعتقد بأن نهداً قد جاءت إلى حضرموت قبل التاريخ المتعارف عليه من 50 إلى 90عاماً، فهو مقبول نوعاً ما ... لكن في التاريخ الذي ذكره خليفات، فلا أعتقد ذلك أبداً.

ومثلما ذكر الأخ الفاضل .... مهري بن حيدان، فإن النص لم يُشر بالتأكيد إلى حقيقته، إذ لم يُذيل بقول قديم، والملابسات حول حقيقة هذا ذكرها الأخ مهري وهذا يكفي لرد النص إياه.




الإخوان جميعاً ،،،

لكي نكون منصفين في هذه المسألة، والبحث عن الحقيقة التاريخيه ليس معناه التشكيك حول نسب قبيلة ما، أو محاولة لإعادة عجلة الزمن إلى الوراء، الواقع لن يتغير مهما كان الأمر، ولكن من سبيل محاولة منصفة لقراءة تاريخ أهلنا في حضرموت ، أود أن أخبركم بأني إطلعت من قريب على عدة نقاط بإمكانها مساعدتنا في ما نحن فيه، في كتاب سُمي بـ "سيرة الإمام أحمد بن سليمان" الذي توجه إلى نجران لتوسيع سلطته في عام 455 هـ. حيث ورد ذكر بعض البطون النهدية مراراً، فخيثمة ذُكرت في البرادان أو البردان وهذه البلدة هي نفسها التي وردت عند الهمداني في "الصفه".

لكن عهدي بالكتاب قريب جداً ، إذ لم أستلم نسخه منه إلا بالبارحه، لهذا لازال لدي بعض الأمور المُبهمة، ومنها ما قرأت عن "بني مرة النهديون" ! ... ومرة إسمٌ يتردد كثيراً بين قبائل العرب،. فلا أعرف من مرة التي مقصودة في هذا الكتاب ؟؟
وهل مرة هاجرت مع نهد إلى حضرموت، أم لا .


سيدي الفاضل .... مهري بن حيدان، نقاط مهمة لهذا امهلني وقتاً حتى أقرأها جيداً
raed2006 غير متواجد حالياً  
قديم 29-04-2008, 05:27 PM   #17
raed2006
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 249
raed2006 is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبدرالوعل مشاهدة المشاركة


لكن مما تجدر الأشارة إليه ؛ كنا جميعاً نعتقد أن نهداً جاءت في أواخر القرن السادس =500هـ , وأوائل السابع = 600هـ .. ؛ هكذا صور لنا شنبل المسألة , فقد وقع بصري على نص هام في كتاب [نشأة الحركة الإباضية] للدكتور / عوض خُليفات ؛ حيث يقول : [ .. واستعد الإباضية لهذا اللقاء المرتقب , وتجمعوا من أنحاء مختلفة من حضرموت , في محاولة أخيرة لحماية أنفسهم من بطش الجيش الأموي ؛ وتذكر الروايات أن جماعات من كندة ونهد وهمدان ؛ قد احتشدوا والتفوا حول عبدالله بن سعيد الحضرمي الذي اتخذ شبام قاعدة له ] أنتهى . ص 125 ط الأولى 1423هـ
يقول " الشيخ حمد الجاسر" في معرض نقاشه مع بعض المحققين عن "قرية كتنة التاريخية" في مجلة العرب- سنة جمادى الأول 1404هـ، ص(41-53) :

ولكُتنة ذكرٌ في أحداث القرن الثاني الهجري ففي آخر عشر الثلاثين من القرن الثاني الهجري ثار على الدولة الأموية رجل من حضرموت يدعى عبدالله بن يحيى الكندي، عرف فيما بعد بـ(طالب الحق) رآى في اليمن جوراً ظاهراً وعسفاً شديداً، وسيرة في الناس قبيحة، فأستولى على صنعاء سنة 129هـ وأرسل دعاته بجيش إلى مكة، فهرب أميرها فأستولى عليها الجيش، وتقدم في محاربة الجيش الأموي إلى المدينة، ولكن هذا الجيش هُزِم في وادي القُرى، فعاد قائده ببقيته إلى مكة حيث قتل وتفرق من معه.
وسار أمير مكة الأموي بعد إنتصاره لمحاربة طالب الحق إلى جهة اليمن حتى بلغ تبالة، فلاقاه طالب الحق في كتنة *، فوقعت الهزيمة على طالب الحق، فسار إلى جُرش، فكانت المعركة الفاصلة حيث قُتِل مع كثير من جنده.

* عدّ الهمداني (كتنة) من بلاد نهد في كتاب "الإكليل" : (يبنمم وحبونن وجاش ومريع من ديار مذحج. قال: وكذلك الهجيرة والكُتنةً، قال: وهي اليوم لبني نهدٍ).
* قال أبو علي الهجري في "النوادر والتعليقات"ص213-المتوفي في أوائل القرن الثالث الهجري-، عن سليمان بن زيد العمرِّي، من عَمرِو بن مُرّة ، من نهدٍِ، في شرح قول الشاعر:
اقتباس:
ألا ليت عندي عِلمَ صدرِ مُقيدٍ = وسائِلةِ المدراءِ من حلَّها بعدي ؟
قال: المدراءُ من أرض خثعم، هضبة من تشبع، وأقرب المناهيل إليها كُتنةُ القاع.
* قال الجاسر، ورد الإسم في كتاب ((الأغاني)) ج2/97 ط الساسي (كستة).




وبعد هذه المعطيات، نستنتج أن موقع المعركة الفاصلة بين الأباضية والجيش الأموي لم يكن بشبام في حضرموت، كما ظن خُليفات. وإذا وضعنا إحتمالاً لوجود قبائل من نهد وهمدان وكندة تشارك الأباضية، فستكون تلك القبائل بالتأكيد في مواضعها المعروفة في هذا العصر، وإنما جاء ذكر همدان من خليفات ليؤكد أن المقصود بهم همدان نجران (قبيلة يام الهمدانية).



raed2006 غير متواجد حالياً  
قديم 01-05-2008, 08:20 PM   #18
مهري ابن حيدان
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 422
مهري ابن حيدان is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raed2006 مشاهدة المشاركة
يقول " الشيخ حمد الجاسر" في معرض نقاشه مع بعض المحققين عن "قرية كتنة التاريخية" في مجلة العرب- سنة جمادى الأول 1404هـ، ص(41-53) :

ولكُتنة ذكرٌ في أحداث القرن الثاني الهجري ففي آخر عشر الثلاثين من القرن الثاني الهجري ثار على الدولة الأموية رجل من حضرموت يدعى عبدالله بن يحيى الكندي، عرف فيما بعد بـ(طالب الحق) رآى في اليمن جوراً ظاهراً وعسفاً شديداً، وسيرة في الناس قبيحة، فأستولى على صنعاء سنة 129هـ وأرسل دعاته بجيش إلى مكة، فهرب أميرها فأستولى عليها الجيش، وتقدم في محاربة الجيش الأموي إلى المدينة، ولكن هذا الجيش هُزِم في وادي القُرى، فعاد قائده ببقيته إلى مكة حيث قتل وتفرق من معه.
وسار أمير مكة الأموي بعد إنتصاره لمحاربة طالب الحق إلى جهة اليمن حتى بلغ تبالة، فلاقاه طالب الحق في كتنة *، فوقعت الهزيمة على طالب الحق، فسار إلى جُرش، فكانت المعركة الفاصلة حيث قُتِل مع كثير من جنده.

* عدّ الهمداني (كتنة) من بلاد نهد في كتاب "الإكليل" : (يبنمم وحبونن وجاش ومريع من ديار مذحج. قال: وكذلك الهجيرة والكُتنةً، قال: وهي اليوم لبني نهدٍ).
* قال أبو علي الهجري في "النوادر والتعليقات"ص213-المتوفي في أوائل القرن الثالث الهجري-، عن سليمان بن زيد العمرِّي، من عَمرِو بن مُرّة ، من نهدٍِ، في شرح قول الشاعر:

قال: المدراءُ من أرض خثعم، هضبة من تشبع، وأقرب المناهيل إليها كُتنةُ القاع.
* قال الجاسر، ورد الإسم في كتاب ((الأغاني)) ج2/97 ط الساسي (كستة).




وبعد هذه المعطيات، نستنتج أن موقع المعركة الفاصلة بين الأباضية والجيش الأموي لم يكن بشبام في حضرموت، كما ظن خُليفات. وإذا وضعنا إحتمالاً لوجود قبائل من نهد وهمدان وكندة تشارك الأباضية، فستكون تلك القبائل بالتأكيد في مواضعها المعروفة في هذا العصر، وإنما جاء ذكر همدان من خليفات ليؤكد أن المقصود بهم همدان نجران (قبيلة يام الهمدانية).



مشكور raed2006

بحث رائع وادلة وبراهين واستنتاجات تستحق الثناء والتقدير
بعد

وفعلاً ان كل الدلائل تشير الى ان نهد القضاعبة لم تكن موجود في حضرموت زمن الاباضية

ويبدوا ان خليفات قد اختلطت عليه الاسماء والمناطق .


وتبقى الاسئلة


اين هي القبائل النهدية القضاعية في وقتنا الحاظر ؟؟؟

اين اختفت وتبدلت اسماء بعض القبائل النهدية في عصرنا ؟

ماعلاقة القبائل البدوية الكثيرية بنهد ؟؟؟
مهري ابن حيدان غير متواجد حالياً  
قديم 02-05-2008, 09:48 AM   #19
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اقتباس:
اخي ابوبدر

كلام هذا الباحث المعاصر ليس دليلاً على وجود نهد في حضرموت زمن الباضية
ولاندري من اين نقل هذه الرواية التي تخالف الوقائع والمصادر التاريخية !!!!؟؟
سأحاول أن أجيب على مداخلاتك ؛ وأتمنى أن تكون ردودي واضحة ولا لبس فيها

* خليفات يُعتبر باحث معاصر ؛ لكن كتابه عن [ الإباضية ] أظن أنه من أجود ما كتب بتفصيل بداياته وانتشارها ومناطق نفوذها , ولاحظت أنه أعتمد على كم هائل من المصادر ؛ دونها في آخر كتابه .

* لا أُخفيك أنني شعرت بغبنة حينما ذكر أن بعض المصادر تقول أن قبائل من نهد وهمدان , قد ساندت الإباضية [ في عهد الدولة الأُموية ] , لم يضع لكلمة [ مصادر ] هامش في صفحته ؛ فهل نعتبره كاذب , أغلب الظن أنه لا مصلحة له في ذلك .

* أما من ناحية الوقائع والمصادر التاريخية , وأن ما أورده [خليفات] يُعد مخالفاً لها .. فأعتقد أنك يا فهمته يا فهمتني بشكل خاطيء ؛ فلك أن أبين وجهة نظري في فقرة تالية .

اقتباس:
لانستطيع ان نعتمد على هذا الكلام الحديث من باحث حديث ونخالف المصادر القديمة
* أعتقد أنه لا يوجد تعارض بين نص [ خُليفات ] وبين [ المصادر القديمة ] ؛ ووجه ذلك أنه لم يذكرهم كسكان لبلاد حضرموت ونحو ذلك ؛ إنما أورد [ مساندتهم ودعمهم فقط ] .

*فموقع قبائل نهد قديماً [ بالقرب من نجران وما حولها ] ؛ وهمدان [ على عهد بني أمية ] لم تكن قد بلغت [ قلب نجران ] بعد ؛ وهمدان الأوائل في الجهة الشمالية الحضرمية قريبون أيضاً من نهد , لا يوجد أمتداد همداني آخر في حضرموت إلا قوم [ القارة ] .

اقتباس:
وهذا الباحث يبدوا انه قد نظر الى التركيب الاجتماعي الحديث الكندي الهمداني النهدي في حضرموت وهو يثحدث في مجال بحثه عن ( نشأت الحركة الاباضية ) ولم يكن يدري عن الخلفيات التاريخية لكل هذه القبائل .
* لا أعتقد أن تطرق إلى هذا المفهوم يا أخ مهري بن حيدان ؛ ولم يشر إليه لا من قريب ولا من بعيد ؛ فهو بمجملة يتحدث [ مساندة ودعم خارجي ] للإباضية المُحاصرين في شبام , مستنداً على مصدراً لم يذكره للأسف . [ على افتراض صحة قوله ] .


اقتباس:
فالكل يعرف ان من خلال ماورد في المصادر التراثية ثم الحضرمية بعد ذالك ان نهد والقبائل المنظوية تحت اسمها لم تكن موجودة قبل القرن الخامس الهجري في حضرموت .
* كلمة حضرموت يبدو أنها كانت تُطلق على منطقة معينة فقط , وليست كل حضرموت المعروفة اليوم , وهذا ملاحظ في المصادر الحضرمية يقولون [ وكان في الشحر ورجع إلى حضرموت ] أو [ كان في المنطقة ورجع إلى حضرموت ] مع أن هذه المناطق اليوم بمجملها يقال لها [ حضرموت ] .. الشاهد أن تعريف حضرموت جغرافياً مُختلف عما نعرفه نحن , ومناطق الشمال الحضرمي [ لا يطلق عليها حضرموت فيما يبدو في عرف أهل الزمان القديم ؛ باستثناء الريدة التي جعلها الهمداني ضمن حضرموت ] .

اقتباس:
والذي يقطع الشك باليقين ان الهمداني (ت 345هـ ) عندما كان يتحدث عن قبائل حضرموت في صفة جزيرة العرب لا نجد لديه اي ذكر عن نهد اوبطونها في حضرموت ولانجد ذكر لنهد في حضرموت في اي من المصادرالتاريخية الاخرى رغم الاحداث التي مرت بها قبائل المنطقة في صراعاتها السياسية والمذهبية في تلك الفتره من القرن الثاني حتى الرابع الهجري .
* يبدوا أنكم ذهبتم إلى مدى بعيد ؛ فأنا لم أقصد أن نهداً في [ عهد الدولة الأموية ] قد كانت من سكنى ديار حضرموت , وأعلم ذلك علم اليقين , بل والهمداني في [ عهد الدولة العباسية ] حدد قبائل نهد ومناطقهم [ ولم تكن أيضاً في حضرموت ] .. ؛ فهداكم الله هل تظنون أنني غافل عن ذلك .

* كان كلامي يهدف إلى [ شيء واحد ] فقط ؛ أن نهد وهمدان وكندةجاءوا كنجدة وإغاثة - لا غير (وكندة المذكورة من الواضح أنهم كندة أهل الريدة) , ومن أين جاءوا ؟! من [مثاويهم ] الشماليه .. ؛ وهل يستحيل ذلك ؟! [ أبداً ]



اقتباس:
وفعلاً ان نهد لم تكن موجود في حضرموت في القرن الثاني والثالث وقت ضهور الاباضية في حضرموت ؛ لانها ببساطة كانت تستوطن مكان آخر خارج حضرموت وهذه المنطقة هي نجران حالياً بالقرب من منطقة تثليث .
لا خلاف في ذلك , وهذا أيضاً ما أراه ..


اقتباس:
وهذا مادلل عليه هذا النص عند الهمداني في الصفة
عندما كان يتحدث عن قبائل نهد وتعدادهم في منطقة بلاد نهدفي نجران اليوم قال: [ .. قبائل نهد , معرّف , وحرام وهي أكثر نهد , وبنو زهير , وبنو دويد , وبنو حزيمة , ومرمَّص وبنو صخر , وبنو ضنة , وضنّة من عذرة , وبنو يربوع , وبنو قيس , وبنو ظبيان ...)
قبائل أسلم بن الحاف بن قضاعة : [ نهد , عذرة , جهينة ... إلخ ] ؛ فالشاهد من نص الهمداني أنه ذكر قبائل من نهد , وذكر قبيلة واحدة من عذرة ألا وهي [ ظنة ] .


اقتباس:
اغلب هذه البطون النهدية خصوصاً ضنة , وحرام ,وضبيان ,معرف ذكرت في حضرموت فيما بعد حوالي القرن الخامس الهجري باسمها المعروف نهد بالضبط كما قال الهمداني عنما تحدث عنها في تثليث .
* ضنة ليست نهدية [ يجب التنبه لذلك ] فهي عُذرية ؛ فأنا قد وقعت في مثل ذلك الخلط سابقاً .

اقتباس:
واقدم كتاب يذكر هذه القبائل في حضرموت هو كتاب تاريخ شنبل وهذا طبعاً بعد نزوحها من تثليث .
وللعلم فان شنبل بداءت حولياته التاريخية من سنة 529 هـ ولم يذكر نهد وبطونها الا بعد حوالي 64 سنة .
* شنبل أمره غريب , بداياته كانت من كتاب [ ابن خلدون ] لكن ما بعد ابن خلدون [ من أين كان يأخذ تلك التفاصيل ] .... ؛ هل فعلاً كان التدوين التاريخي معدوم لدرجة أنه لا يوجد أحد يكتب في التاريخ [ إلا قوم السادة فقط ] , يا ترى ما هو السر في أن الكتابة [ سيد عن سيد عن سيد ] خصوصاً في الماضي , وكيف استفردوا بتلك المسألة وما الدافع لذلك الأستفراد .. هذا ما يُضيق صدري فعلاً .



اقتباس:
والسؤال لازال يطرح نفسة

اين نهد وفروعها بني ضنة وحرام وضبيان ومعرف ؟؟؟؟

ولماذا انحصر الاسم في الغرب فقط بقبائل وبطون صغيرة ؟؟؟


السؤال بيد الباحثين

أين هم ؟ في [ اللي على بالك ]

ولا تنسى أين اختفى حكام حضرموت الأوائل ؟! شوف أساميهم وبتلاقيها في [اللي هم على بالك]
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 02-05-2008, 07:34 PM   #20
مهري ابن حيدان
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
المشاركات: 422
مهري ابن حيدان is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اخي ابو بدر

اعرف انك لست غافل بخصوص مواطن نهد الاولى ثم هجرتها وانت قد ذكرت هذا ونحن ندور حول كل ما اوردته انت في موضوعك القيم العميق في مضمونه ( قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة ) وهذا الموضوع عن نهد لو تعمق فيه الباحثين اعتقد انه سيكشف الكثير من الاسرار والتحالفات والاسماء الحديثة وعلاقتها بنهد ومسمى نهد .
الموضوع والنقاش كان نص خليفات الذي اشار أن جماعات من كندة ونهد وهمدان ؛ قد احتشدوا والتفوا حول عبدالله بن سعيد الحضرمي الذي اتخذ شبام قاعدة له ] أنتهى . ص 125 ط الأولى 1423هـ

واستغرابك واستغرابنا لهذا النص اكيد كان لذكر نهد في شبام !!!!!

قفبل ان يذهب بنا النص بعيداً جاء من يبين لنا الوهم والخلط الذي وقع واقصد الاخ raed2006 جزاه الله خير الذي وضح لنا بعض المسائل والمقصد من ذكر همدان ونهد عند خليفات .

فالظاهر ان نهد هي نهد قضاعة , وهمدان هي همدان نجران ( يام )

وهذه القبائل المذكور مواطنها نجران وليس حضرموت حيث وقعت المعركة الفاصلة بين الاباضية والجيش الاموي في القرن الهجري الثاني .


اقتباس:
أُخفيك أنني شعرت بغبنة حينما ذكر أن بعض المصادر تقول أن قبائل من نهد وهمدان , قد ساندت الإباضية [ في عهد الدولة الأُموية ] , لم يضع لكلمة [ مصادر ] هامش في صفحته ؛ فهل نعتبره كاذب , أغلب الظن أنه لا مصلحة له في ذلك
.

وفوق هذا كل يتضح ان نص خليفات المذكور لا مصدر له

بالتأكيد اخي ابو بدر الوعل اعرف انك قد اخضعت هذا النص للبحث المجهري وقلبته يميناً ويساراً وفوق وتحت , ولكن قشة وتساقطت بيدك حاولت ولو بضوء بسيط ان تستدل على وجود او استيطان همداني لحضرموت ولكن كل شئ تتطاير للاسف من يدك لان النص لادليل عليه , وانت الخبير ولم نقل ان شئ فاتك بالعكس نحن سرنا في فلك مقالك و كل ماذكرته انت ولم نضيف اي شئ جديد .

والعلاقة بين قبائل كندة _ رؤساء الحركة الاباضية _ مع القبائل الهمدانية والنهدية النجرانية _ يبدو انها علاقة سياسية وعسكرية ولا تتعدى اكثر من هذا .

تعليق بسيط
اقتباس:
كلمة حضرموت يبدو أنها كانت تُطلق على منطقة معينة فقط , وليست كل حضرموت المعروفة اليوم , وهذا ملاحظ في المصادر الحضرمية يقولون [ وكان في الشحر ورجع إلى حضرموت

كلمة الشحر تطلق على الاقليم المهري المعروف بقصبة مهرة في العصور القديمة وكان يطلق على الشحر المدينة والشحر الاقليم المعروف حالياً في ظفار ومحافضة المهرة .

والاشحار هي مواطن المهرة وقصبة المهرة في كتب التراث العربي .
مهري ابن حيدان غير متواجد حالياً  
قديم 04-05-2008, 12:24 AM   #21
الأمير عكرمة
كتّاب ملتقى الحوار العربي
 
الصورة الرمزية الأمير عكرمة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 883
الأمير عكرمة is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

شكراً يأخوان على الموضوع
__________________
[align=justify]قال الشيخ الشهيد بإذن الله ( أبو مصعب الزرقاوي ) : ( وأما نفاق المنهج اليوم فإن أخطر وجوهه : الوطنيون والمنتسبون للسلف زوراً ، فهم يُلبسون على الناس أمرَ دينهم ، ويخدعون الجهال بمقاتلتهم الأعداء ، وسعيهم إلى تحرير البلاد من نير المحتل ، وهم في الوقت ذاته يُسِرُّون العِداءَ للشريعة بمحاربة دعاتها - شعروا أو لم يشعروا ، علموا أو لم يعلموا - ! .. ولعَمْرُ اللهِ تعالى إنَّ هؤلاء هم العدوُّ القادم ، وهم من جنس شرِّ غائب منتظر ، وسيستخدمهم الصليبيون لضرب المجاهدين ! ) انتهى [/align]
الأمير عكرمة غير متواجد حالياً  
قديم 04-05-2008, 12:42 AM   #22
raed2006
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 249
raed2006 is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

السلام عليكم .....





الإخوة بو بدر ومهري بن حيدان ....

أشكركم جزيل الشكر على متابعتكم الدقيقة للموضوع... والتي بلاشك تمثل خطوة نحو ما نود أن نصل إليه، ومع أننا لازلنا نقف موقف المتسائلين الحائرين !!
يقال أن الحقيقة لا تختفي بالكلية، وخصوصاً عندما تختلط الأوراق والحوادث ويحدث للتاريخ ما يُشبه الإضطراب، فمؤرخينا أقصد (المتقدمين منهم) لا يعدّون مؤرخين إذا ما طبقنا المعايير والصفات التي ينبغى أن يتصف بها المؤرخ.

الحقيقة لاتختفي أبداً، وهذا إيمان وإعتقاد يجب أن يعتقدة كل من يبحث عنها، يقال أن بقاياها موجودة (في مكانٍ ما) على الشخص أن يتحسس حوله ليجدها تفصح عن نفسها. إذا نظرنا لمن حولنا ينقبون عن أسرار تاريخ ما قبل الـ5000 آلاف عام. وهم بالطبع لا يوجد لديهم أية خلفية عمّا ينقبون عنه. فهل يستصعب علينا البحث عن خفايا الـ 800 عام، ولدينا بعض ما يوصلنا إليها.

بالطبع ما أقوله يبقى كلاماً نظرياً ، لكن لدي ما أريد عرضه عليكم، نظراً لما لمسته منكم من إهتمام بالغ ، لكن حيرتني فيه نقطة، اود أن أستفسر عنها قبل عرض مالدي ، أتسأل :

-هل يوجد بحضرموت على مرّ تاريخها قبيلة أزدية وخصوصاً في الفترة التي نحن بصددها ؟
لعل السؤال يبدو سخيفاً، لكن تحملونا ... بارك الله فيكم وأجزل لكم الأجر والمثوبة !
raed2006 غير متواجد حالياً  
قديم 05-05-2008, 10:02 PM   #23
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raed2006
وبعد هذه المعطيات، نستنتج أن موقع المعركة الفاصلة بين الأباضية والجيش الأموي لم يكن بشبام في حضرموت، كما ظن خُليفات.

وإذا وضعنا إحتمالاً لوجود قبائل من نهد وهمدان وكندة تشارك الأباضية، فستكون تلك القبائل بالتأكيد في مواضعها المعروفة في هذا العصر، وإنما جاء ذكر همدان من خليفات ليؤكد أن المقصود بهم همدان نجران (قبيلة يام الهمدانية).
.

يا أخوان رعاكم الله .. أنتبهوا وركزوا ؛ فلا تخلطوا بين الفترات الزمنية .


* قبيلة بنو الحارث بن كعب المذحجية ,كانت هي المستولية على نجران قبل الإسلام بقرون , ونجران تقع في قلب ديار مَذْحِج .

* جاء الإسلام وبنوا الحارث بن كعب فيها ؛ فأسلم أغلبهم . [فتحت صلحاً على يد خالد بن الوليد]

* لم يصبح لهمدان دور بارز في نجران إلا أيام [ الهادي إلى الحق ] في القرن الثالث الهجري .

* ابن المجاور (ت690هـ) ذكر في تاريخه أن بني عبدالمدان من بلحارث بن كعب لا يزالون في نجران . " أي لا زال صيت بنو الحارث بن كعب معروف في نجران في القرن السابع الهجري "




# أي باختصار ؛ حينما تقولون أن يام وهمدان في القرن الثاني كانت قوية ولها سلطة في نجران - أي أيام الخلافة الأموية التي انتهت في حوالي عام 125 هـ - هذا غير صحيح رعاكم الله ؛ حيث أن همدان لا تزال في ديارها , وإنما ينتجع بعض باديتها قرب البوادي النجرانية للماء والكلاء , فلا الحرثيين يردون الهمدانيين والعكس صحيح ؛ لأن الإسلام أشاع ذلك الحق بين المسلمين .

وعليه فإن تأويلكم لمقصد خليفات .. لا يستقيم في بحثنا هذا .


لكم خالص الود
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 05-05-2008, 10:43 PM   #24
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهري بن حيدان
فقبل ان يذهب بنا النص بعيداً جاء من يبين لنا الوهم والخلط الذي وقع واقصد الاخ raed2006 جزاه الله خير الذي وضح لنا بعض المسائل والمقصد من ذكر همدان ونهد عند خليفات .

فالظاهر ان نهد هي نهد قضاعة , وهمدان هي همدان نجران ( يام )

وهذه القبائل المذكور مواطنها نجران وليس حضرموت حيث وقعت المعركة الفاصلة بين الاباضية والجيش الاموي في القرن الهجري الثاني .
حياك الله أخي بن حيدان .

أوافقك في أن نهد هي نهد قضاعة ؛ لكن همدان هذه ليست همدان نجران ولا علاقة لها بنجران لا من قريب ولا من بعيد .

حيث أنه في القرن الثاني الهجري لم يكن هنالك ذكر لهمدان في نجران .

إذاً من هم الهمدانيين هؤلاء ؟!

يبدوا أنهم همدان الريدة وهمدان القارة , فلا يوجد في طريق نهد من جهات نجران إلى العمق الحضرمي إلا كندة وهمدان الذين ذكرهم الهمداني [ من كلامه يبدو أنهم سبقوا زمنه بفترة طويلة ]


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهري بن حيدان
وفوق هذا كل يتضح ان نص خليفات المذكور لا مصدر له
لا تستعجل بارك الله فيك .. لعل الأيام تظهر لنا ما كان خافيا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهري بن حيدان
بالتأكيد اخي ابو بدر الوعل اعرف انك قد اخضعت هذا النص للبحث المجهري وقلبته يميناً ويساراً وفوق وتحت .ولكن قشة وتساقطت بيدك حاولت ولو بضوء بسيط ان تستدل على وجود او استيطان همداني لحضرموت ولكن كل شئ تتطاير للاسف من يدك لان النص لادليل عليه , وانت الخبير ولم نقل ان شئ فاتك بالعكس نحن سرنا في فلك مقالك و كل ماذكرته انت ولم نضيف اي شئ جديد .
غريبٌ ما لونته لك بالإحمر !!

قشة وتساقطت ؛ ومحاولة استدلال ؛ استيطان ... !!

ماذا يعني لك نص الهمداني عن همدان حضرموت؛ بالتأكيد مر عليك !!

* لم يكن مغزى كلامي من ذكر الفزعة النهدية الكندية الهمدانية , هو عن قضية استيطان .. بل كان هدفه أن قبائل نهد لم تكن تجهل حضرموت ولها صلة بها , وأنهم قد هبوا فزعين لمن كانوا في شبام في القرن الثاني الهجري , وليس صحيحاً ما ينقله شنبل أو من بعده من الكُتاب بما معناه أن نهد لأول مرة تنزل لحضرموت كان في أواخر القرن السادس الهجري [ هي بدأت تستوطن في تلك الفترة لا خلاف في ذلك ؛ لكن علينا التحقق من مصادر خُليفات - يجب أن لا نستعجل - ]

* نهد كانت في جهات نجران ..وجيرانها بلحارث بن كعب و كندة وهمدان الريدة ولا بد أن لقبائل الشمال علاقة بحاضرة مهمة كشبام التي صنفت على أنها مدينتي حضرموت , كعلاقة اقتصادية تفرضها الإحتياجات .. [ فكما نشاهد اليوم أن العلاقات الإقتصادية تربط بين أناس في مختلف القارات ؛ فما بالك بين أقوام لا يبعدون عن بعض مسافة يوم بحساب تلك الأيام أو أقل] .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهري بن حيدان
والعلاقة بين قبائل كندة _ رؤساء الحركة الاباضية _ مع القبائل الهمدانية والنهدية النجرانية _ يبدو انها علاقة سياسية وعسكرية ولا تتعدى اكثر من هذا .
كندة وعرفناها , ونهد وعرفناها , إذاً من هي همدان - القرن الثاني - ؟؟؟ ؛ حسب رأيك !!

ركز جيداً رعاك الله ولا تخلط بين الفترات الزمنية .




تقبلوا تحيتي
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 06-05-2008, 05:15 AM   #25
العصفوره الصغيره
♥ღ نبض آبوهــا ღ♥
 
الصورة الرمزية العصفوره الصغيره
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: قلب أبوووي
المشاركات: 7,141
العصفوره الصغيره is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

تسلم يا ابوبدر و الله موضووع مميز
لك كل الشكر
__________________
.
[ اللهم يمن كتابه هون حسابه لين ترابه ألهمه حسن الجواب ]
.




رحمكـ الله يـا [ محمد }
آبكيت قلبي قبل آن تبكي عيني
آتيت طالباً للعلمـ عُدت محمولاً ع الآكتااف بالكفن ..!!
نستودعكـ الله في آمانته و حفظه
إلى جنااات الخلد بإذن الله
العصفوره الصغيره غير متواجد حالياً  
قديم 07-05-2008, 01:07 AM   #26
raed2006
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 249
raed2006 is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raed2006 مشاهدة المشاركة


-هل يوجد بحضرموت على مرّ تاريخها قبيلة أزدية وخصوصاً في الفترة التي نحن بصددها ؟
السؤال بارك الله فيك، ... يأبو بدر

بالفعل ما قلته صحيحاً ، لعله حدث لنا شيء من الخلط .. ومهما يكن يبقى السؤال الأهم من أين أستقى خُليفات نصه ؟؟
مع أنك ذكرت أهم من هذا .... أن الهمداني ذكر من قبائل همدان في حضرموت لهذا نود الإطلاع على نص ما قاله ، وأين ما ذكره في الإكليل أو في الصفة ؟
وإجابة على سؤالي لأني أنتظره منذ فترة طويله .....
raed2006 غير متواجد حالياً  
قديم 07-05-2008, 02:22 AM   #27
أبوبدرالوعل
فكر بعمق لو تكرمت !!
 
الصورة الرمزية أبوبدرالوعل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الرياض
المشاركات: 6,219
أبوبدرالوعل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raed2006 مشاهدة المشاركة
السؤال بارك الله فيك، ... يأبو بدر

بالفعل ما قلته صحيحاً ، لعله حدث لنا شيء من الخلط .. ومهما يكن يبقى السؤال الأهم من أين أستقى خُليفات نصه ؟؟
مع أنك ذكرت أهم من هذا .... أن الهمداني ذكر من قبائل همدان في حضرموت لهذا نود الإطلاع على نص ما قاله ، وأين ما ذكره في الإكليل أو في الصفة ؟
وإجابة على سؤالي لأني أنتظره منذ فترة طويله .....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بخصوص الأزد كتواجد تاريخي واضح وبيّن في حضرموت ؛ لا أعلم أي شي عن ذلك للأسف الشديد

أما [ خُليفات ] فقد أشار إلى نصه بجملة عامة حيث قال [ وبعض المصادر ] ولم يقم بتحديدها ؛ مع أن اضافته لنهد وكنده وهمدان لم يغير في أصل القصة أو يضيف إليها بعداً ,, سواءاً قال تلك الكلمة أو لم يقلها .. لا نجد لها تأثير في مسار الأحداث ؛ بالمناسبه هو ذكر عدة مصادر في كتابه [ كقائمة ] ولعلي أراجعها فيما بعد .


أما أبو الحسن الهمداني [ت 345هـ ] ذكر في كتابه ( الإكليل ) وتحت عنوان [ وحضرموت من اليمن ] :

[وفيها (الصَّدف) و (تجيب) و(العباد) من كندة و (بنو معاوية بن كندة) و(يزيد بن معاوية) و(بنو وهب) و(بنو بدّا ابن الحارث) و(بنو الرايش بن الحارث) و(بنو عمرو بن الحارث) و(بنو ذهل بن معاوية) و (بنو الحارث ابن معاوية) (ومن السكَّون فرقة وفرقة من همدان يقال لهم المحاتل من ذي الجراب بن نشق وهم مع كندة وفرقة من بلحارث بن كعب بريدة الصيعر) .

إلى أن قال : [ ثم منوب وادٍ فيه قرى ونخل وزرع وعطب ثم يفيض منوب مع عين ودوعن بين شبام والقارة والقارة لهمدان قرية عظيمة في وسطها حصن‏.‏ ] ص 169


* ذكر الفرقة الهمدانية الأولى ( بن نشق ) مع كندة وبلحارث بن كعب " في الريدة " .

* وذكر الفرقة الثانية ( في القارة ) لم يحدد أسمهم .

وهؤلاء قبل زمن الهمداني ..


والله أعلم .
__________________
على علي الرضا من رب العالمين وعلى آله ومن والاهم أجمعين
أبوبدرالوعل غير متواجد حالياً  
قديم 07-05-2008, 04:04 AM   #28
مستر راحل
من كبار كتّاب الملتقى
 
الصورة الرمزية مستر راحل
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: Spaces & Places
المشاركات: 6,725
مستر راحل is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

وانعم و أكرم



__________________
[align=center][/align]

[align=center][/align]
مستر راحل غير متواجد حالياً  
قديم 09-05-2008, 02:08 PM   #29
فتى رخية
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 248
فتى رخية قام بتعطيل التقييم
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

تسلم يا بو بدر االوعل


على كل هذا الجهد الرائع


في االبحث عن تاريخ نهد وظنه وغيرها من القبائل القضاعية المهاجرة الي حضرموت


حيث كانت عاده العرب الهجرة وراء العشب والمرعى


تقبل اعجابي الشديد


حيث انني احد افراد ظنه
فتى رخية غير متواجد حالياً  
قديم 12-05-2009, 06:24 PM   #30
بن هلبان المري
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
العمر: 11
المشاركات: 89
بن هلبان المري is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: نهد , قبيلة نهد وسيرتها الأولى مع قبائل قضاعة .

فكان تمدد نهد بعد ذلك إلى أطراف حضرموت ؛ حيث المياه والظل , ونجد شذرات لا يحتج بها تذكر أن مرة في نهد , فربما هي مرة يام اليومالتي تتصل بنهد جنوباً , وديار بني الحارث شمالاً وتنساح في نجد .

^
^
^
الله أعلم

مشكور يالوعل على المضوع القيم
بن هلبان المري غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فرسان قبيلة آل كثير...أقوى قبائل حضرموت الكبيتانو الكثيري ملتقى الأنساب و الشخصيات 124 27-12-2014 10:57 PM
قبيلة قضاعة الحضرمية محمد عبد القادر بامطرف حضرموت ملتقى الأنساب و الشخصيات 2 30-03-2008 01:46 PM
قبيلة قضاعة عند النسابة: مهري بن حيدان ملتقى الأنساب و الشخصيات 7 12-06-2007 09:17 PM
قبيلة قضاعة ومنهم المهرة مراسل الكاميرا الحضرمية 0 20-01-2002 04:36 PM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 06:08 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة حضرموت العربية 1999 - 2009م