تابعنا على التويتر @hdrmut

ملتقى حضرموت للحوار العربي


العودة   ملتقى حضرموت للحوار العربي > ملتقى الأنساب و الشخصيات

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
قديم 28-10-2010, 02:23 AM   #61
ابوطويرق
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 132
ابوطويرق is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

يرفع
__________________
كَثْيِريْ مَنْ نَسَلَ اَلْسَلاْطِيِنْ اَلْكِراَم = اَلْسّاْسِ ظَنِيْ وَفْيِ قَضَاْعَهْ اَنَتِسَبْ

لْيِ فْيّ ظَفَاَرْ وَاْلَقَطّنْ وَمَنْ حُوْلَهْ شِبَاْم = هَيْ مَرَكَزِيْ واَلْعَزِ مَنْ حُوْلِيْ يَهَبْ
ابوطويرق غير متواجد حالياً  
قديم 28-10-2010, 03:20 AM   #62
قبيلي شرس
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 85
قبيلي شرس is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطويرق مشاهدة المشاركة
يرفع

شكلك يابوطويرق مزعلك ابو بدر الوعل

واكيد لك سوابق معه وانت فاهمني صح
قبيلي شرس غير متواجد حالياً  
قديم 28-10-2010, 03:50 AM   #63
مولى السفولة
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: السعودية
العمر: 39
المشاركات: 312
مولى السفولة is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

ابوطويرق
لقد اتضح لي انك من احفاد ابوطويرق الاول.....وبامتياز
ولذلك ساسميك ابوطويرق الثاني
اذ انك ورثت منه الدهاء والحيلة بشكل يجعلنا نؤمن بانك من النخب في أحفاده ، والسبب في اعتقادي ذلك هو انك تبحث عن كل المواضيع التي تتعلق بال كثير وتكتب عليها ( يرفع ) على الرغم من ان هذه المواضيع لم يناقش فيها منذ فترات طويلة ، ولكن هدفك هو ان تحفز البعض ( وانا منهم ) ليخوضوا في نفس الموضوع من جديد او بعبارة اخرى انت تدعوهم بشكل غير مباشر ليكتبوا مجددا في ما تريد الوصول اليه !!!؟؟؟
وعلى العموم أنا احيي فطنتك ومكرك الهادئ ( اذا جاز التعبير ) فهو لا ينم الا عن شخص تشرب الدهاء لدرجة يستحق من خلالها اللقب الذي يحمله
وقد اكون مخطئ في اعتقادي .... والله اجل واعلم
تحياتي لك وللجميع 
مولى السفولة غير متواجد حالياً  
قديم 28-10-2010, 05:47 AM   #64
قبيلي شرس
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 85
قبيلي شرس is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مولى السفولة مشاهدة المشاركة
ابوطويرق
لقد اتضح لي انك من احفاد ابوطويرق الاول.....وبامتياز
ولذلك ساسميك ابوطويرق الثاني
اذ انك ورثت منه الدهاء والحيلة بشكل يجعلنا نؤمن بانك من النخب في أحفاده ، والسبب في اعتقادي ذلك هو انك تبحث عن كل المواضيع التي تتعلق بال كثير وتكتب عليها ( يرفع ) على الرغم من ان هذه المواضيع لم يناقش فيها منذ فترات طويلة ، ولكن هدفك هو ان تحفز البعض ( وانا منهم ) ليخوضوا في نفس الموضوع من جديد او بعبارة اخرى انت تدعوهم بشكل غير مباشر ليكتبوا مجددا في ما تريد الوصول اليه !!!؟؟؟
وعلى العموم أنا احيي فطنتك ومكرك الهادئ ( اذا جاز التعبير ) فهو لا ينم الا عن شخص تشرب الدهاء لدرجة يستحق من خلالها اللقب الذي يحمله
وقد اكون مخطئ في اعتقادي .... والله اجل واعلم
تحياتي لك وللجميع

يالله قاعد ترقصبه اجل ابوطويرق الثاني

والله الظاهر انك جعيل انت وياه..اجل راعي فطنه ..ومكار..وهو من النخب بعد..

وش تحس فيه؟؟
قبيلي شرس غير متواجد حالياً  
قديم 28-10-2010, 11:58 AM   #65
حيد عالى
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
العمر: 49
المشاركات: 7
حيد عالى is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

لذالك علينا اسنطاق المصادر والبحث وعسى من الله

ان تنيل شهادت الدكتوراة فى البحث الدايم والمستمر فى قبيلة ال كثير

فإذا أنت تدعي أنك ملم بالأنساب اهل مكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــة ادرى بشعابها من الافضل ان تبحث فى ما يخصك اكثر من موضـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـوع لك عن ال كثير اللهم اجعلة خير


تحياتى يا بن حيدان
حيد عالى غير متواجد حالياً  
قديم 03-11-2010, 11:16 PM   #66
الحكلي الظفاري
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: صلاله محافظة ظفار سلطنة عمان
المشاركات: 475
الحكلي الظفاري is an unknown quantity at this point
28 رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عامرالكثيري مشاهدة المشاركة
اسئلة ياناقف لماذا مصرر مهري بن حيدان على اننا من ظنة ؟؟

رغم اننا وضحناله كل شيء وقلناله ان آل كثير من همدان وهو أقتنع بهذا الكلام

وبعد فترة طويلة يأتي الان ويفتح موضوع قد نوقش عنه ونحن عارفين انه يحاول يشكك لدرجة انه وصلت فيه انه يقول ان آل كثير لهجتهم ظنية وفي الاخير أعترف انه لايوجد علاقة لاآل كثير بظنة

ومع هذا يصر كل الاصرار ان ينبش في الكتب لكي يشكك بأي شي ينسب لاآل كثير ووصل فيهم انهم يقولون ان ظفار مهرية هل الارض تنسب الى قبيلة معينة بلله عليك هذا كلام يصدقه عاقل قبل ألف سنة كانو يحكمون ظفار اما الان فأل كثير هم لهم نصيب الاسد من ظفار.

لاأعرف سبب ظهور نسب آل كثير لسطح مرة أخرى رغم توضيحنا له ولغيره اننا همدانيين.

وأفيدك انه مهري حاول سابقا ان يشكك بنسبنا ولكن لم يستطع واعترف في الاخير ان هناك همدان في حضرموت وعندما عرف ان الباب مغلق عليه جاء الان وفتح باب اسم كثير واننا لاننتسب الى كثير بن مالك الجد الجاهلي خله يعلم هو وغيره اننا نحن آل كثير متوارثين من اجدادنا ان قبايل آل كثير كلها تنتسب الى جد جامع لقبائل آل كثير اسمه كثير وهذا لعلم فقط واذا كان الموضوع هكذا فليقل لي كيف انتسبتو الى مهري بن حيدان وهو جد جاهلي؟؟

اول من سكن ظفار بعد قوم عاد هم المهرة (( انظر تفسير القرطبي سورة الاحقاف )).

و الآن اكثر قبيلة في ظفار عدديا هم قبائل الحكلي ، و هم الذين لم نصيب الاسد من ظفار.
__________________
الله اكبر و لله الحمد ، عدد خلقه و رضاء نفسه و زنة عرشه و مدادا كلماته.

و لا اله إلا الله محمد رسول الله .
الحكلي الظفاري غير متواجد حالياً  
قديم 04-11-2010, 01:45 PM   #67
همدان الشنفري
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: صحراء الربع الخالي
المشاركات: 126
همدان الشنفري is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكلي الظفاري مشاهدة المشاركة
اول من سكن ظفار بعد قوم عاد هم المهرة (( انظر تفسير القرطبي سورة الاحقاف )).

و الآن اكثر قبيلة في ظفار عدديا هم قبائل الحكلي ، و هم الذين لم نصيب الاسد من ظفار.
لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم .
__________________
حنا بني همدان شيدنا الممالك ... تشهد لنا الأحقاف وبلاد السعيدة
الشنفري سم العدى يوم المعارك ... كم خلد التاريخ أفعاله المجيدة
همدان الشنفري غير متواجد حالياً  
قديم 04-11-2010, 03:11 PM   #68
الحكلي الظفاري
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: صلاله محافظة ظفار سلطنة عمان
المشاركات: 475
الحكلي الظفاري is an unknown quantity at this point
Star7 رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همدان الشنفري مشاهدة المشاركة
لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم .


جزاك الله كل خير
__________________
الله اكبر و لله الحمد ، عدد خلقه و رضاء نفسه و زنة عرشه و مدادا كلماته.

و لا اله إلا الله محمد رسول الله .
الحكلي الظفاري غير متواجد حالياً  
قديم 19-12-2010, 12:08 PM   #69
الطارق الكثيري
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: ظفار
العمر: 38
المشاركات: 90
الطارق الكثيري is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

:
الطارق الكثيري غير متواجد حالياً  
قديم 21-12-2010, 07:12 PM   #70
ابوطويرق
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
المشاركات: 132
ابوطويرق is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبيلي شرس مشاهدة المشاركة
يالله قاعد ترقصبه اجل ابوطويرق الثاني

والله الظاهر انك جعيل انت وياه..اجل راعي فطنه ..ومكار..وهو من النخب بعد..

وش تحس فيه؟؟
الزبده ياقبيلي الغفله وش بغيت في شي غير الهياط

وتغلط وتمعجل يابياع الجزر والخريف مسوي فاهم وانت حدك تربط قاري بحمار وتبيع لك عليه كيلو جزر وتمر بسوق سيئون

هايطو بعيد عني
__________________
كَثْيِريْ مَنْ نَسَلَ اَلْسَلاْطِيِنْ اَلْكِراَم = اَلْسّاْسِ ظَنِيْ وَفْيِ قَضَاْعَهْ اَنَتِسَبْ

لْيِ فْيّ ظَفَاَرْ وَاْلَقَطّنْ وَمَنْ حُوْلَهْ شِبَاْم = هَيْ مَرَكَزِيْ واَلْعَزِ مَنْ حُوْلِيْ يَهَبْ
ابوطويرق غير متواجد حالياً  
قديم 21-12-2010, 08:13 PM   #71
قبيلي شرس
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 85
قبيلي شرس is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطويرق مشاهدة المشاركة
الزبده ياقبيلي الغفله وش بغيت في شي غير الهياط

وتغلط وتمعجل يابياع الجزر والخريف مسوي فاهم وانت حدك تربط قاري بحمار وتبيع لك عليه كيلو جزر وتمر بسوق سيئون

هايطو بعيد عني
جاء واحد ولعب بعقلك وقالك انك ابوطويرق الثاني ..

وانت عاد صدقته وفرحت وقمت تتهجم على اسيادك

حنا اللي نقولك رح هايط بيعد عن ال كثير ودورلك حد من ربعكم من المزارعين

وهايط معاه..قال ابوطويرق ..قال ..قم هناك
قبيلي شرس غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2011, 11:06 AM   #72
مجاهدالحاشدي
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 45
مجاهدالحاشدي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

نسب قبيلة الكثيري إلى ضنه مش همدان مع الادله


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين ، وبعد :
فكما ذكرت سابقاً من الكلام عن نسب قبيلة ال كثير الحضرمية والى من تنتسب هذه القبيلة ، الى بني ضنة ام الى همدان ، فها انا اذكر ما لدي من معلومات عن نسبها مذيلا بمصادرها ، فاقول وبالله استعين :
ترجع قبيلة ال كثير في نسبها الى بني ضنة بن حرام الحميرية فقد جاء في كتاب ( طرفة الاصحاب في معرفة الانساب ) للملك الاشرف عمر بن يوسف ابن رسول (ت/696هـ) احد ملوك اليمن في القرن السابع الهجري واحد الائمة الذين اشتهروا بالعلم والفضل ، وقد اشتهر في علوم كثيرة منها علم النسب ، فقال في كتابه ص238 ( ذكر مشائخ حضرموت ( أي امرائها ) فقال وهم بطنان : فهد و مذحج ، فذكر من بني فهد بنو حرام ومن بني حرام بني ضنة ...الى ان قال ، ويرجع الى بني ضنة ال كثير والشيخ فيهم حسن بن عمر بن عمر بن كثير ، والمطاع فيهم ابن اخيه محمد بن علي بن عمر بن كثير . والشماخ شيخهم احمد بن عيسى الاعرج . والصبرات الشيخ فيهم محمد بن علي بن جعفر ، وصاحب الامر عليهم عيسى بن عمر . هذه الوجوه كلها يقال لهم بني ضنة .ا.هـ ) وقد ذكر الهمداني بني فهد هؤلاء في كتابه صفة الجزيرة ص169 فقال ( وساكن شبام بنو فهد من حمير.ا.هـ ) . وذكر الياس المكي ان ال كثير نسبهم في بني ضنة كما جاء ذلك في رسالة سفينة البضائع (لأحمد العطاس ت/1334هـ). وقد جاء ذكر بعض امراء ال كثير في احداث التاريخ الحضرمي ، فقد جاء في تاريخ شنبل ( ففي سنة 824هـ صال علي بن عمر بن جعفر بن كثير على شبام فجذ ثمر نخيلها ثم دخل اليها فشارك ال عامر فيها على المناصفة بينهم.أ.هـ) كذلك جاء مثل ذلك في تاريخ الدولة الكثيرية لأبن هاشم ص9 فقال ( وتوجه سالم الحبوطي الى ظفار مقر مملكته ، واناب ال كثير على القرى ، ومات في ذلك الوقت علي بن عمر بن كثير الاول سنة 675هـ ، وليس هو علي بن عمر بن جعفر الاتي ذكره ، وخلف علياً الاول ابنه محمد بن علي بن عمر بن كثير. ا.هـ ) وهذا هو كثير جد ال كثير الذي تنتسب اليه القبيلة ، وليس هو كثير بن مالك بن جشم الهمداني كما ظن البعض وسيأتي بيان عدم صحة هذه النسبة اليه . فها نحن نرى كلام المتقدمين من النسابين امثال الهمداني والملك الاشرف عمر بن يوسف والياس المكي ما يدل على ان ال كثير هم من بني ضنة وليسوا من همدان ولم يقل احد في تلك الفترة بهذا ( حسب علمي ) . ثم جاء عصر السلطان بدر ابو طويرق وهو القرن العاشر واهتم علماء السادة بنسبه ، ووافقوا عند ذكرهم نسب السلطان بدر ابو طويرق كلام النسابة المتقدمين من ان ال كثير يرجعون في نسبهم الى بني ضنة ، فقد ذكر ابن هاشم نسب السلطان بدر ابو طويرق في (تاريخ الدولة الكثيرية) ص36 فقال ( هو بدر بن عبدالله بن جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر بن جعفر بن بدر بن محمد بن علي بن عمر بن كثير بن ضنة بن عبدالله حرام بن عمر بن سبأ الاكبر ثم ينتهي النسب الى يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام . هكذا جاء في دشتة السيد زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس العلوي. ا.هـ ) وقد ذكر هذا النسب السيد احمد العطاس في رسالته سفينة البضائع ص8 بعد ان قال ( ونحن نورد نسبهم ( أي ال كثير ) الذي حرره السيد احمد بن عبدالرحمن العيدروس فقال في نسب السلطان بدر ابو طويرق نقلاً عن سيدي زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس فيما نقله عن تاريخ شنبل وغيره من اهل الفضل واهل حضرموت ...ثم ذكر النسب المذكور). وهذا يدل على ان نسبة ال كثير الى بني ضنة هي نسبة قديمة وان النسبة الى همدان هي حادثة ولا ادري من اول من قال بهذا وما حجته ومتى كان ذلك .وقد قال بنسبة ال كثير الى بني ضنة كثير من المؤرخين الحضارمة المتاخرين منهم ابن هاشم ومحمد الشاطري وسقاف الكاف وغيرهم .
اما القول بأن ال كثير ينتسبون الى همدان فهذا القول ضعيف ولم يقل به احد من العلماء المتقدمين بل هو قول بعض المتأخرين ولا دليل عليه ، واعتقد ان هذا القول ظهر في القرن الثاني عشر ، واما من ظن ان جدهم هو كثير بن مالك بن جشم فان هذا لا يصح وبيان ذلك كالاتي :
اولاً. ان كثير بن مالك بن جشم هو رجل جاهلي وبينه وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم حوالي 8 رجال ، وبحساب النسابة من ان كل ثلاثة رجال يعدون بقرن فيصبح بينه وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم ما يقارب 250 سنة ولم يعرف في هذه المدة قبيلة باسم الكثيري ، بل ان احد الصحابة الذين يرجع نسبهم الى كثير بن مالك بن جشم كانت تعرف قبيلته ببني الخارف واحياناً بالخارفي وليس بالكثيري وهو ضمام بن زيد بن ثوابة بن الحكم بن سلمان بن عبد عمرو الخارفي ، كذلك بنو الصائد ومنهم ابو ثمامة زياد بن عمرو بن عريب بن حنظلة بن دارم بن عبدالله الصائدي الذي قتل مع الحسين رضي الله عنه ، وغيرهم كثير، زد على هذا ما بعد عهد النبي صلى الله عليه وسلم الى القرن السادس الهجري وهي ما يقارب 600 سنة فلم تكن هناك قبيلة تعرف باسم الكثيري .
ثانياً. ان جد ال كثير الذي يرجع الى بني ضنة وكثير بن مالك بن جشم الذي يرجع الى همدان انما هو من باب تشابه الاسماء بين القبائل مع مراعاة اختلاف المدة بينهما، وهذا حاصل بين كثير من القبائل وهو معروف عند النسابة وقل ان يتفطن له كثير من الناس.
وعلى هذا فان نسبة قبيلة ال كثير الى همدان غير صحيحة لعدم وجود ما يدل على ذلك وانما هم ينتسبون الى بني ضنة كما بينا ذلك ودلت عليه المصادر ، اما اقوال الشيبان وعامة الناس فانها لا تعتبر حجة امام اقوال العلماء لا سيما وان كانت مخالفة لاقوالهم وغير مبنية على علم ودراية ، فكم من قبائل واسر اليوم تعتقد انها تنتسب الى بعض القبائل جهلاً منها باصولها وبمجرد تشابه اسمائها باسماء بعض القبائل ، ولكن الحمد لله الذي قيض لهذه الامور علماء يحفظونها ويدونونها في كل فترة من الفترات حتى يرجع الناس اليها ويستفيدون منها .
هذا ما لدي من معلومات واسال الله سبحانه التوفيق والسداد ، ومن كان لديه أي ملاحظات او تعليقات على ما ذكرت فليتفضل مشكوراً
مجاهدالحاشدي غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2011, 07:46 PM   #73
مجاهدالحاشدي
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 45
مجاهدالحاشدي is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

نسب قبيلة الكثيري إلى ضنه مش همدان مع الادله


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين ، وبعد :
فكما ذكرت سابقاً من الكلام عن نسب قبيلة ال كثير الحضرمية والى من تنتسب هذه القبيلة ، الى بني ضنة ام الى همدان ، فها انا اذكر ما لدي من معلومات عن نسبها مذيلا بمصادرها ، فاقول وبالله استعين :
ترجع قبيلة ال كثير في نسبها الى بني ضنة بن حرام الحميرية فقد جاء في كتاب ( طرفة الاصحاب في معرفة الانساب ) للملك الاشرف عمر بن يوسف ابن رسول (ت/696هـ) احد ملوك اليمن في القرن السابع الهجري واحد الائمة الذين اشتهروا بالعلم والفضل ، وقد اشتهر في علوم كثيرة منها علم النسب ، فقال في كتابه ص238 ( ذكر مشائخ حضرموت ( أي امرائها ) فقال وهم بطنان : فهد و مذحج ، فذكر من بني فهد بنو حرام ومن بني حرام بني ضنة ...الى ان قال ، ويرجع الى بني ضنة ال كثير والشيخ فيهم حسن بن عمر بن عمر بن كثير ، والمطاع فيهم ابن اخيه محمد بن علي بن عمر بن كثير . والشماخ شيخهم احمد بن عيسى الاعرج . والصبرات الشيخ فيهم محمد بن علي بن جعفر ، وصاحب الامر عليهم عيسى بن عمر . هذه الوجوه كلها يقال لهم بني ضنة .ا.هـ ) وقد ذكر الهمداني بني فهد هؤلاء في كتابه صفة الجزيرة ص169 فقال ( وساكن شبام بنو فهد من حمير.ا.هـ ) . وذكر الياس المكي ان ال كثير نسبهم في بني ضنة كما جاء ذلك في رسالة سفينة البضائع (لأحمد العطاس ت/1334هـ). وقد جاء ذكر بعض امراء ال كثير في احداث التاريخ الحضرمي ، فقد جاء في تاريخ شنبل ( ففي سنة 824هـ صال علي بن عمر بن جعفر بن كثير على شبام فجذ ثمر نخيلها ثم دخل اليها فشارك ال عامر فيها على المناصفة بينهم.أ.هـ) كذلك جاء مثل ذلك في تاريخ الدولة الكثيرية لأبن هاشم ص9 فقال ( وتوجه سالم الحبوطي الى ظفار مقر مملكته ، واناب ال كثير على القرى ، ومات في ذلك الوقت علي بن عمر بن كثير الاول سنة 675هـ ، وليس هو علي بن عمر بن جعفر الاتي ذكره ، وخلف علياً الاول ابنه محمد بن علي بن عمر بن كثير. ا.هـ ) وهذا هو كثير جد ال كثير الذي تنتسب اليه القبيلة ، وليس هو كثير بن مالك بن جشم الهمداني كما ظن البعض وسيأتي بيان عدم صحة هذه النسبة اليه . فها نحن نرى كلام المتقدمين من النسابين امثال الهمداني والملك الاشرف عمر بن يوسف والياس المكي ما يدل على ان ال كثير هم من بني ضنة وليسوا من همدان ولم يقل احد في تلك الفترة بهذا ( حسب علمي ) . ثم جاء عصر السلطان بدر ابو طويرق وهو القرن العاشر واهتم علماء السادة بنسبه ، ووافقوا عند ذكرهم نسب السلطان بدر ابو طويرق كلام النسابة المتقدمين من ان ال كثير يرجعون في نسبهم الى بني ضنة ، فقد ذكر ابن هاشم نسب السلطان بدر ابو طويرق في (تاريخ الدولة الكثيرية) ص36 فقال ( هو بدر بن عبدالله بن جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر بن جعفر بن بدر بن محمد بن علي بن عمر بن كثير بن ضنة بن عبدالله حرام بن عمر بن سبأ الاكبر ثم ينتهي النسب الى يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام . هكذا جاء في دشتة السيد زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس العلوي. ا.هـ ) وقد ذكر هذا النسب السيد احمد العطاس في رسالته سفينة البضائع ص8 بعد ان قال ( ونحن نورد نسبهم ( أي ال كثير ) الذي حرره السيد احمد بن عبدالرحمن العيدروس فقال في نسب السلطان بدر ابو طويرق نقلاً عن سيدي زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس فيما نقله عن تاريخ شنبل وغيره من اهل الفضل واهل حضرموت ...ثم ذكر النسب المذكور). وهذا يدل على ان نسبة ال كثير الى بني ضنة هي نسبة قديمة وان النسبة الى همدان هي حادثة ولا ادري من اول من قال بهذا وما حجته ومتى كان ذلك .وقد قال بنسبة ال كثير الى بني ضنة كثير من المؤرخين الحضارمة المتاخرين منهم ابن هاشم ومحمد الشاطري وسقاف الكاف وغيرهم .
اما القول بأن ال كثير ينتسبون الى همدان فهذا القول ضعيف ولم يقل به احد من العلماء المتقدمين بل هو قول بعض المتأخرين ولا دليل عليه ، واعتقد ان هذا القول ظهر في القرن الثاني عشر ، واما من ظن ان جدهم هو كثير بن مالك بن جشم فان هذا لا يصح وبيان ذلك كالاتي :
اولاً. ان كثير بن مالك بن جشم هو رجل جاهلي وبينه وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم حوالي 8 رجال ، وبحساب النسابة من ان كل ثلاثة رجال يعدون بقرن فيصبح بينه وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم ما يقارب 250 سنة ولم يعرف في هذه المدة قبيلة باسم الكثيري ، بل ان احد الصحابة الذين يرجع نسبهم الى كثير بن مالك بن جشم كانت تعرف قبيلته ببني الخارف واحياناً بالخارفي وليس بالكثيري وهو ضمام بن زيد بن ثوابة بن الحكم بن سلمان بن عبد عمرو الخارفي ، كذلك بنو الصائد ومنهم ابو ثمامة زياد بن عمرو بن عريب بن حنظلة بن دارم بن عبدالله الصائدي الذي قتل مع الحسين رضي الله عنه ، وغيرهم كثير، زد على هذا ما بعد عهد النبي صلى الله عليه وسلم الى القرن السادس الهجري وهي ما يقارب 600 سنة فلم تكن هناك قبيلة تعرف باسم الكثيري .
ثانياً. ان جد ال كثير الذي يرجع الى بني ضنة وكثير بن مالك بن جشم الذي يرجع الى همدان انما هو من باب تشابه الاسماء بين القبائل مع مراعاة اختلاف المدة بينهما، وهذا حاصل بين كثير من القبائل وهو معروف عند النسابة وقل ان يتفطن له كثير من الناس.
وعلى هذا فان نسبة قبيلة ال كثير الى همدان غير صحيحة لعدم وجود ما يدل على ذلك وانما هم ينتسبون الى بني ضنة كما بينا ذلك ودلت عليه المصادر ، اما اقوال الشيبان وعامة الناس فانها لا تعتبر حجة امام اقوال العلماء لا سيما وان كانت مخالفة لاقوالهم وغير مبنية على علم ودراية ، فكم من قبائل واسر اليوم تعتقد انها تنتسب الى بعض القبائل جهلاً منها باصولها وبمجرد تشابه اسمائها باسماء بعض القبائل ، ولكن الحمد لله الذي قيض لهذه الامور علماء يحفظونها ويدونونها في كل فترة من الفترات حتى يرجع الناس اليها ويستفيدون منها .
هذا ما لدي من معلومات واسال الله سبحانه التوفيق والسداد ، ومن كان لديه أي ملاحظات او تعليقات على ما ذكرت فليتفضل مشكوراً
مجاهدالحاشدي غير متواجد حالياً  
قديم 11-01-2012, 04:24 PM   #74
سكوربن
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 159
سكوربن is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكلي الظفاري مشاهدة المشاركة
اول من سكن ظفار بعد قوم عاد هم المهرة (( انظر تفسير القرطبي سورة الاحقاف )).

و الآن اكثر قبيلة في ظفار عدديا هم قبائل الحكلي ، و هم الذين لم نصيب الاسد من ظفار.

احسنت وما قولك الى حق...............

الهم تفسير او حجة اكثر من تفسير القرآن ...

تحــــــــــــياتي لكل قراوي حكلي اصيل ...لا يتغير بمتغيرات الوقت ولى تشوبة
شــــــــوائب الدهر المتعثرة.....................
سكوربن غير متواجد حالياً  
قديم 12-01-2012, 03:42 AM   #75
ms515
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 241
ms515 is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: هذا هو ( كثير ) الاصل الاول ل ال كثير ( بحث موثق )

المشكلة في الاصـــــيل ... هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ms515 غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
في المنتدى كثير ____ من ال كثير معاند الذل ملتقى الأنساب و الشخصيات 18 02-01-2015 11:09 AM
من هو جد آل كثير هل هو كثير مالك الجاهلي أو كثير آخر ؟؟ شرنوف ملتقى الأنساب و الشخصيات 27 19-12-2012 11:55 AM
هذا كثير ما يحدث في ساحة السياسية كثير أين المراقبين ليلى العراقية شكاوي فنية واستفسارات تقنية 1 02-04-2005 05:36 PM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 02:47 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة حضرموت العربية 1999 - 2009م