تابعنا على التويتر @hdrmut

ملتقى حضرموت للحوار العربي


العودة   ملتقى حضرموت للحوار العربي > ملتقى الأنساب و الشخصيات

الملاحظات

 
 
أدوات الموضوع
قديم 19-04-2009, 05:40 PM   #1
support
ï؟½ï؟½ï؟½ ï؟½ï؟½ï؟½
 
الصورة الرمزية support
 
تاريخ التسجيل: Aug 2004
الدولة: السعودية - جدة
العمر: 47
المشاركات: 31,358
support is a jewel in the rough support is a jewel in the rough support is a jewel in the rough
افتراضي بني حرام أكبر قبائل نهد

اقتباس من كتاب ( ادراك الفوت في ذكر قبائل وتاريخ حضرموت )

بنو حرام :
... قبيلة اشتهر أمرها أوائل القرن السابع الهجري ، يرى بعض المؤرخين أنهم من الصدف (جواهر الأحقاف ج 2 ص 70). ويذكر الرسولي أنهم ينسبون إلى نهد وليسوا منها (الرسولي ص 139) ، وينسبهم بعضهم اعتماد على تاريخ الأهدل إلى كنانة وأنهم هاجروا من مدينة حلي بن يعقوب التهامية إلى حضرموت (الحامد ج 2 ص 499) وهو نسب لايصح لعله نشأ من تشابه الأسماء ، وينكر مؤلف الشامل ذلك (الشامل ص 55).
... وعد الهمداني بني حرام أكبر قبائل نهد (الهمداني الصفة ص 253) ولكون تاريخ هذه القبيلة لم يظهر سوى بعد هجرة نهد إلى حضرموت ، ولتحالفها الوثيق مع نهد فالراجح هو نسب بني حرام في نهد كما ذكر الهمداني .
... وكان لبني حرام سجل حافل بالمشاركات العسكرية السياسية في شمال حضرموت وكانت دولة آل يماني من بني حرام أبرز إنجازاتهم السياسية ، وقد أسسها مسعود بن يماني 621هـ وسقطت سنة 627هـ على يد السلطان بدر بو طويرق الكثيري في عهد آخر أمرائهم محمد بن أحمد بن سلطان آل يماني .
__________________
اقتباس:
ليس بالضرورة أن تكون عميلا لتخدم عدوّك
يكفي أن تكون غبيّاً .

الشيخ / محمد الغزالي
support غير متواجد حالياً  
قديم 28-06-2014, 06:03 PM   #2
العظمة لله
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
الدولة: تريم - حضرموت
العمر: 51
المشاركات: 298
العظمة لله is an unknown quantity at this point
Sahm رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة support مشاهدة المشاركة
اقتباس من كتاب ( ادراك الفوت في ذكر قبائل وتاريخ حضرموت )

بنو حرام :
... قبيلة اشتهر أمرها أوائل القرن السابع الهجري ، يرى بعض المؤرخين أنهم من الصدف (جواهر الأحقاف ج 2 ص 70). ويذكر الرسولي أنهم ينسبون إلى نهد وليسوا منها (الرسولي ص 139) ، وينسبهم بعضهم اعتماد على تاريخ الأهدل إلى كنانة وأنهم هاجروا من مدينة حلي بن يعقوب التهامية إلى حضرموت (الحامد ج 2 ص 499) وهو نسب لايصح لعله نشأ من تشابه الأسماء ، وينكر مؤلف الشامل ذلك (الشامل ص 55).
... وعد الهمداني بني حرام أكبر قبائل نهد (الهمداني الصفة ص 253) ولكون تاريخ هذه القبيلة لم يظهر سوى بعد هجرة نهد إلى حضرموت ، ولتحالفها الوثيق مع نهد فالراجح هو نسب بني حرام في نهد كما ذكر الهمداني .
... وكان لبني حرام سجل حافل بالمشاركات العسكرية السياسية في شمال حضرموت وكانت دولة آل يماني من بني حرام أبرز إنجازاتهم السياسية ، وقد أسسها مسعود بن يماني 621هـ وسقطت سنة 627هـ على يد السلطان بدر بو طويرق الكثيري في عهد آخر أمرائهم محمد بن أحمد بن سلطان آل يماني .
قال العلامة باحنان عند ذكره آل يماني وآل أحمد الكنديين ص421 من جواهر تاريخ الأحقاف :
ومؤسس دولتهم هو السلطان مسعود بن يماني بن الأعلم الكندي توفي سنة 644هـ وقد كانت عشيرته من قبل يعرفون ببني حرام وآل الأعلم وآل يماني وقد أبعد النجعة من قال : إن السلطان مسعود من بني ظنة فقد مر في تاريخ سنة 616 أن السلطان عبدالله بن راشد طرد بني ظنة وهزمهم ولم يكن من بني ظنة من اشتهر بالملك في حضرموت إلا الكثيري وهو بعد لم يظهر فتامل( انظر جواهر تاريخ الأحقاف ص421) كذلك كيف يكون بنو حرام (الذين منهم آل يماني وآل دويس) من نهد وهم الذين طردوا نهداً من تريم وغيرها بعد أن قتلت نهدٌ عمر بن مهدي عامل الأيوبيين جاء في كتاب (إدام القوت)
استطاعت نهد وحلفاؤها بقيادة زعيمها عامر بن فضالة بن شماخ جَد آل عبد الله وآل بِشر (ت/ سنة 681هـ)أن تقضي على عمر بن مهدي اليمني - قائد جيش الأيوبيين - سنة621هـ فقتلوه في وادي شحوح (غربي سيئون) , ثم اندفعوا في ثورتهم إلى تريم واستولوا على جميع بلدان حضرموت غير أن مسعود بن يماني أخرجهم منها صاغرين و استولى منهم في نفس العام جميع بلاد حضرموت
__________________
* الكبر:
ـ بطر الحق (دفعه ورده)
ـ غمط الناس (احتقارهم وازدراؤهم)

حديث ابن مسعود رضي الله عنه أخرجه الإمام مسلم
العظمة لله غير متواجد حالياً  
قديم 30-06-2014, 03:37 PM   #3
فتى نهد
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 58
فتى نهد is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

الاقرب انهم من نهد ربما حلفا وليس نسبا لاننا نعلم ان ماعرف بالهجره النهديه شمل قبائل كثيره غير نهد لاكن ربما لتزعم نهد هذه الهجره سمية الهجره النهديه.
كذالك تحالف بني حرام مع نهد دليل على تقاربهما ولا اعتقد ان اي فرع من كنده سيتحالف مع نهد لان القبائل الاصليه مثل كنده كانت تعتبر القبائل الناقله قبائل غازيه ومحتله.
اما مايقوله الاخ العظمه لله فهو يسعى لجعل كل ماابهم من التاريخ كنديا حتى وان خلط الحابل بالنابل معتمدا على ماقاله باحنان ومتجاهل كل
مصادر التاريخ الاخرى.
كذالك ظهور هذه القبيله بني حرام في زمن الذي تلى هجره نهد هو دليل اخر على انها من القبائل المهاجره.
فتى نهد غير متواجد حالياً  
قديم 02-07-2014, 12:35 AM   #4
العظمة لله
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
الدولة: تريم - حضرموت
العمر: 51
المشاركات: 298
العظمة لله is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى نهد مشاهدة المشاركة
الاقرب انهم من نهد ربما حلفا وليس نسبا لاننا نعلم ان ماعرف بالهجره النهديه شمل قبائل كثيره غير نهد لاكن ربما لتزعم نهد هذه الهجره سمية الهجره النهديه.
كذالك تحالف بني حرام مع نهد دليل على تقاربهما ولا اعتقد ان اي فرع من كنده سيتحالف مع نهد لان القبائل الاصليه مثل كنده كانت تعتبر القبائل الناقله قبائل غازيه ومحتله.
اما مايقوله الاخ العظمه لله فهو يسعى لجعل كل ماابهم من التاريخ كنديا حتى وان خلط الحابل بالنابل معتمدا على ماقاله باحنان ومتجاهل كل
مصادر التاريخ الاخرى.
كذالك ظهور هذه القبيله بني حرام في زمن الذي تلى هجره نهد هو دليل اخر على انها من القبائل المهاجره.
شكراً أخي فتى نهد
ولكن علم التاريخ وترجيح الآراء المتضاربة لا يكون بـ( لا أعتقد - ربما )وغيرها من ألفاظ الظن والتشكك نحن نذكر لك المراجع ثم حضرت ترد على المراجع بمثل هذه الألفاظ ... فهلا ذكرت مرجعاً واحداً أليس من العيب أن ترمي غيرك بتجاهل المراجع التاريخية التي لم تذكر منها شيئاً وأنا ذكرت لك مرجعين أعلاه .
وترجيح مؤلف (إدراك الفوت ...) كون بني حرام من نهد أتى بمرجع وهو( الهمداني) وانت لما رجحت أنهم من نهد حلفاً لانسباً فأين مرجعك؟؟؟؟
ثم لماذا رجح مؤلف (إدراك الفوت ...) قول الهمداني ؟؟؟ دون أقوال الآخرين ؟؟؟ ما الميزة للهمداني دون غيره هل لأنه من الشمال ؟؟ هل لمعرفته بحضرموت وقبائلها أكثر من غيره ؟؟؟
بل أرى أن قول باحنان أرجح ليس تعصباً ولكن للأدلة والقواعد العلمية :
1) باحنان مؤرخ حضرمي وأهل مكة أدرى بشعابها ,وبلدي الرجل أعلم من غيره ممن هو أبعد كالهمداني هنا .
2) باحنان لم يقل ذلك من نفسه بل أخذه عن مؤرخ حضرمي آخر هو شيخه أحمد العطاس
3) الاستصحاب قاعدة معلومة ومطردة فتريم لم تزل تحت نفوذ كندة منذ فجر الإسلام وحتى قيام أبو طويرق الكثيري وهم لا يزالون يصارعون على الملك .
فأين الحابل من النابل الذي زعمت أني خلطه . سامحك الله
__________________
* الكبر:
ـ بطر الحق (دفعه ورده)
ـ غمط الناس (احتقارهم وازدراؤهم)

حديث ابن مسعود رضي الله عنه أخرجه الإمام مسلم
العظمة لله غير متواجد حالياً  
قديم 02-07-2014, 05:58 PM   #5
فتى نهد
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 58
فتى نهد is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

شكرا لك اخي العظمه لله
بانسبه للمراجع الهمداني يعد مرجعا وكلامه مقدم على كلام الكتاب المتاخرين ليس لانه شمالي بل لانه من المتقدمين و كتابه الصفه وصف البلدان واهلها وصف دقيق .
سالتنا عن مراجعي ساورد لك بعض النصوص ولكن عندما انتهي من الاطلاع عليهن ربما بعد يومين سيكون الرد جاهز لكن قبل ذالك لدي بعض التساؤلات اريدك ان تجيب عنهن اذا تكرمت من باب الفائده فقط؛
- هل ذكر الهمداني بني حرام من قبائل كنده عند حديثه عن كنده وحضرموت؟
- ماهو التجمع القبلي الكندي كما تقول الذي يمثل بني حرام اليوم؟
فنحن لا نرى قبائل كنديه قويه الا قبيله الصاعر وبعض كنده دخلوا حلف الديني فهلا ارشدتنا اليهم
اخيرا تحدثت عن بن يماني سلطنه بني يماني سلطنه تميميه ظنيه واحفاد بن يماني لايزالون موجوودين واسالهم هل هم من كنده ام من ظنه.
هذا هورالحابل بالنابل فانت خلطت بين كنده وظنه وهل بن يماني تميمي ام كندي.
فتى نهد غير متواجد حالياً  
قديم 04-07-2014, 03:14 PM   #6
فتى نهد
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 58
فتى نهد is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

انقضت اليومين ولم تجيب عن اي من اسئلتي ولكن انا مازلت عند وعدي باحضار المصادر التي وعدتك بها وهي كتالي:

فيما يقول الهمداني صفحة 253 بلد بني نهد طريب ومصابة من ذوات القصص وكتنة واراك
واد فيه اراك ...ويواصل وتثليث كان لعمرو بن معد يكرب فيه حصن ونخل والقرارة
والريان وجاش وذو بيضان ومريع وعبالم وغرب والحضارة والعشتان والبردان بئر بتبالة
وبالعرض من نجران وذلت الاه وهي قرى الدبيل وعشر وعاربان وسقم وقريتهم الهجيرة
والذي يسكن هذه البلاد من قبائل نهد معرف (( بضم الميم وتشديد الراء)) وحرام وهي
أكثر نهد وبنو زهير وبنو دويد وبنو خزيمة وبنو مرمض وبنو صخر وبنو ضنة , وضنة من
عذرة وبنو يربوع وبنو قيس وبنو ظبيان.

يقول الاستاذ باخيل النوحي ((وفي أواخر القرن السادس الهجري ، وبالتحديد سنة 592هـ
- حسبما تذكر مصادر التاريخ الحضرمي - أي بعد أقل من خمسين عاماً من اشتراك نهد في
مقاتلة قبيلة يام - تحركت بعض قبائل نهد الكبيرة ، وبعض حلفائها من بني الحارث إلى
شمال غربي حضرموت ، وهي قبائل بني معروف وبنو حرام وبني ظبيان من نهد وبني ضنة من
قضاعة وبني خيثمة وبني سعد من بني الحارث بن كعب من مذحج . وعرفت هذه القبائل بعد
هجرتها بنهد ،
قال الأستاذ باخيل: قبائل بني معروف وبنو حرام وبني ظبيان من نهد وبني ضنة من قضاعة وبني خيثمة وبني سعد من بني الحارث بن كعب من مذحج.(إدراك الفوات في قبائل تاريخ حضرموت ص85).



ذكر الملك الأشرف الرسولي المتوفى سنة696هـ في كتابة (طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب). أن مشايخ حضرموت يرجعون إلى قبيلتين "نهد ومذحج"، وقال نهد تنقسم أيضاً إلى قبيلتين وهم"بنو حرام وبنو خيثمة"، ثم قال و"بنو حرام" يفترقون إلى قبائل "بنو سعد" و"بنو ضنَّة"، وذكر من ضمن قبائل بنو ضنَّة "آل كثير" وقال: الشيخ فيهم حسن بن عمر ابن عمرو بن كثير، والمطاع فيهم ابن أخيه محمد بن علي بن عمرو بن كثير)).
ولكن الرسولي المتوفى سنة696هـ نوة على القبائل التي في حضرموت وهي "مذحج" و"نهد" ومنهم بنو حرام (بني سعد وبني ضنَّة)، وبنو خيثمة، بأن الجميع أحلاف، وقال: هذه القبائل يقال لها نهد وهم ليسوا كذلك، أنما قيل لهم نهد لأنهم يسكنون في البلاد وانتسبوا إلى هذا الاسم فغلب عليهم، وإلا فهم مختلفو القبائل والأصل فيهم من قحطان.(طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب ص139).

ان كل هذه الاقوال تدل بما لايدع مجال للشك ان بني حرام هي احدى القبائل المهاجره الى حضرموت زمن الهجره النهديه وان هذه القبائل جآءت متحالفه وهي ((قبائل نهديه قضاعيه، وضنيه قضاعيه، ومن بني حارث بن كعب المذحجيه))
تذكر يااخي ان الملك الاشرف الرسولي كان معاصر لدخول القبائل النهديه والضنيه والمذحجيه لحضرموت وكان ملكا له مع هذه القبائل علاقات تحالف في فتره من الفترات.
هذه ماعندي شكرا لك.
فتى نهد غير متواجد حالياً  
قديم 08-07-2014, 12:53 PM   #7
العظمة لله
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
الدولة: تريم - حضرموت
العمر: 51
المشاركات: 298
العظمة لله is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

أولاً شكرا لك أخي على الاهتمام والرجوع إلى المصادر وهذا هو العلم الذي يرجى منه النفع والخير
ثانيا: استسمحك عذراً فإن والوقت في شهر رمضان لا يسمح لي بالدخول للنت إلا في زمن يسير لا يتعدى الساعة بين كل يومين مع ما يتخللها من انطفاء الكهرباء, وأما بعد العشرين منه ولا دقيقة .
ثالثاً ولكون الموضوع الذي ندلي فيه بحجتنا وآرائنا بالغ الأهمية فلا بأس من المرور على بعض النقاط السريعة حسب ما نملك من مراجع .
1) الملك الأشرف الرسولي ذكر – بحسب نقلك والعمدة عليك – (أن مشايخ حضرموت يرجعون إلى قبيلتين "نهد ومذحج"....) فهو يؤرخ للقبائل الناقلة ولم يؤرخ لأبناء حضرموت الأصليين ولهذا حصرهم بقوله( مشائخ حضرموت) فأصبحوا هم مشايخها ؟؟؟ وأين وأهلها الأصليون؟؟ (إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها وجعلوا أعزة أهلها أذلة).
2) إذا كان بنو حرام قبيلة مذكورة ضمن القبائل الناقلة إلى حضرموت ـ حسب مصادرك ـ فهناك بنو حرام من أصل حضرموت كما ورد في السفينة المجموعة في الأنساب الحضرمية للعطاس نقلاً عن الشيخ محمد بن سعد أبي شكيل ,وهناك قاعدة في هذا العلم تقول ( المتفق والمفترق في الأنساب) يعنى قد يكون اسم قبيلة متفق في رسمه مع اختلاف في المسمى , فهذا يطبق على بني حرام وأيضا على (آل يماني) الآتي ذكرهم,فهذا احتمال وارد ,وهناك احتمال آخر لا يستحسن ذكره الآن .
3) الرسولي ينسب آل كثير إلى ضنة مع أن المشهور عنهم إلى همدان ؟؟؟ ولا تنسى أن هناك أيضا همدان حضرمية ليست من القبائل الناقلة وهم المحائل(انظر إدام القوت)
4) آل يماني : اسم يماني مشهور في قبائل حضرموت قبل وجود القبائل الناقلة ,فلماذا تجعل دولة بني يماني ضنية ماهو المرجح لذلك ؟ مع أن نجم آل يماني التميمي الضني لم يظهر إلا بعد حكم آل غرامة بتريم . فهذا يدل على أن آل يماني بن الأعلم غير آل يماني التميمي . ثم ان آل تميم حضرموت مختلفون في نسبهم فالمقدم قيس وآخرون يرون أنهم ليس بضنة نسبا بل هم من تميم الحجاز يعني من عدنان وآخرون يرون أنهم ضنة قضاعية قحطانية, وهو ما تؤيده المصادر.
هذا على عجل
وتقبل تحياتي ودعائي
__________________
* الكبر:
ـ بطر الحق (دفعه ورده)
ـ غمط الناس (احتقارهم وازدراؤهم)

حديث ابن مسعود رضي الله عنه أخرجه الإمام مسلم
العظمة لله غير متواجد حالياً  
قديم 09-10-2014, 07:17 AM   #8
فتى نهد
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 58
فتى نهد is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

موضوع بني حرام يحتاج للكثير من البحث حيث تكمن المشكله عند محاوله الربط بين تلك القبائل في الماضي والتكتلات القبليه الموجوده حاليا على افتراض اننا لم نعلم بحدوث اي هجرات جماعيه لهذه القبائل من بعد القرن السابع وانه من المستبعد انقراض قبائل بكاملها.
ذكر الهمداني ان بني حرام هي اكثر نهد فهل نتوقع ان تكون ضمن نهد المعروفه حاليا؟؟؟
لكن مشكله هذا الافتراض ان نهد في غرب حضرموت بينما بني حرام في شرق حضرموت.

النقطه الثانيه ذكرت القبائل النازحه الى حضرموت انها قبائل متحالفه يطلق عليها نهد وليست كلها من نهد السؤال من هي نهد الحقيقيه هل هي بني حرام ام خيثمه انا اعتقادي الشخصي ان نهد المعروفه اليوم هي خيثمه وبنو معروف لكن تضل الادله غائبه للاسف الشديد
فتى نهد غير متواجد حالياً  
قديم 09-10-2014, 04:00 PM   #9
صريح بأذن الله
كاتب مهتم
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
العمر: 40
المشاركات: 123
صريح بأذن الله is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى نهد مشاهدة المشاركة
موضوع بني حرام يحتاج للكثير من البحث حيث تكمن المشكله عند محاوله الربط بين تلك القبائل في الماضي والتكتلات القبليه الموجوده حاليا على افتراض اننا لم نعلم بحدوث اي هجرات جماعيه لهذه القبائل من بعد القرن السابع وانه من المستبعد انقراض قبائل بكاملها.
ذكر الهمداني ان بني حرام هي اكثر نهد فهل نتوقع ان تكون ضمن نهد المعروفه حاليا؟؟؟
لكن مشكله هذا الافتراض ان نهد في غرب حضرموت بينما بني حرام في شرق حضرموت.

النقطه الثانيه ذكرت القبائل النازحه الى حضرموت انها قبائل متحالفه يطلق عليها نهد وليست كلها من نهد السؤال من هي نهد الحقيقيه هل هي بني حرام ام خيثمه انا اعتقادي الشخصي ان نهد المعروفه اليوم هي خيثمه وبنو معروف لكن تضل الادله غائبه للاسف الشديد

لا الادله ليست غائبه ولكنها لم تُستخدم ان صح التعبير

الحمض النووي كفيل بحل مشاكل مثل هذه
صريح بأذن الله غير متواجد حالياً  
قديم 24-11-2015, 07:05 PM   #10
saddawi4ever
كاتب جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
العمر: 34
المشاركات: 82
saddawi4ever is an unknown quantity at this point
افتراضي رد: بني حرام أكبر قبائل نهد

مانتيجة الحمض النووي
saddawi4ever غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر

العبارات الدلالية
أكبر , بني , حرام , وهي , قبائل

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لحظة تاريخيه ... إحتفال قبائل بني زيد بإخوانهم قبائل نهد raed2006 ملتقى حضرموت العام 8 31-07-2008 05:57 AM
شاهد وحشية بعض الكفلاء :حرام حرام عرقة باداس الساحة المفتوحة 11 01-04-2005 01:28 AM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 10:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لشبكة حضرموت العربية 1999 - 2009م